Марко Поло и Хан монголов Хубилай. Поиски Царства Иоанна.

ЮрийПоддельский

Царство Иоанна и Марко Поло

Известный путешественник Марко Поло искал Царство Иоанна Богослова. Может ли кто ответить - почему?

помочь админам
yurijpoddelskij
Христианство
08/04/06 10:52 PM

# 344422
Re: Царство Иоанна и Марко Поло [re: yurijpoddelskij, #344407]

А дело в том что в Европе в средние века узнали что в Центральной Азии есть христианское государство где правит Иоанн.

На самом деле эти слухи подпитывались ещё и тем что апостол Иоан мог вообще не увидеть смерти. (последняя глава Евангелия от Иоанна и слова Иисуса перед тем как идти на гору за несколько дней до Преображения Господня).

Марко Моло путешествуя нашёл в центральной Азии христианское государство. Это было ханство кэрэитов. Которыми управлял Хан Тогорил. Крупнейшее племя монголов кэрэиты приняло христанство несторианского толка более тысячи лет назад (также и найманы - ещё более крупное племя).
Хан кэрэитов Тогорил также придерживался христианства несторианского толка. Многие его называли Ван-ханом. Или Ваном. Ван - титул дарованый хану Тогорилу от императора Китайского государства.
Марко Поло понял что Царства Иоана - на самом деле искажение по названию.
Это было государство где правил Ван (а не Иоан). То есть хан Тогорил.

помочь админам
yurijpoddelskij
Христианство
09/04/06 12:20 AM

# 344447
Re: Царство Иоанна и Марко Поло [re: ВСЕМ, #344407]

Но как же попало тысячу лет назад христианство в Центральную Азию?
Подробнее читатель можно узнать . предлагаю информацию

Незабываемые страницы из истории монголов и бурят

Благая весть в монгольских степях и на берегах Байкала

http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Mongol1.htm

Marshal

..а кто сказал что "монгольское" государство ??? насколько встречал источники - никто толком не знает, некоторые даже сомневааются что оно существовало !

хотя вот что известно:
В XII-XIII веках в Европе активно писали о загадочном и сильном государстве, которым правил маг-волшебник (он же святитель, поп) царь Иоанн. Монгольские и европейские источники сообщают, что поп Иоанн был самым могущественным правителем в Центральной Азии, до возвышения Чингисхана. Страна святителя Иоанна называлась Пентаксирия. Иоанн, якобы, вёл свой род от евангельских волхвов. Он был властителем над всеми соседними правителями, в том числе и над тремя Индиями. 72 царя, включая татар, платили ему дань. В южном направлении его владения простирались также до потусторонней Индии, где покоится тело апостола Фомы. В его владениях проживали библейские народы Магог и Гог, которые по свидетельству Иезекииля и Плиния назывались по имени ассирийских царей и соседних с ними стран. Греки же называли их скифами (Библейская энциклопедия, М., 1891). После смерти Иоанна его народы вошли в состав империи Чингисхана, которая на европейских картах именовалась как "Моголия", а с XVI в. переименована на "Монголия" (с добавлением буквы "н"), изменив эзотерический смысл и информативность. Название "моголы-монголы" произошло от библейских народов Магог и Гог.
В царстве также жил народ "аргон" - красивый и умней других жителей. Здесь главным образом пребывал царь, когда властвовал над татарами. Место это зовётся страной Гог и Магог, а по местному "Ун" и "Могул". В стране Ун живёт Гог, а в стране Могул - тартары.
В одном из разделов наиболее известного письма пресвитера Иоанна говорится о песчаном море в его царстве (пустыни). Эта пустыня называется Такла-Макан, находится на западе Китая, между Киргизией и Тибетом. В этих местах в V в. до н.э. длительное время жили народы ваны - далёкие предки скандинавов и исландцев. Их богатые города со множеством каменных изваяний сейчас погребены пустыней Такла-Макан. Храмы и их большие статуи находятся в скалах предгорья Тибета (в западаной части Куньлуня). Там же находятся тексты на каменных плитах, возможно даже пресвитера Иоанна.
В пределах своего царства Иоанн жил в волшебном дворце, который был окружён сказочным богатством, диковинными устройствами и роскошью. Его дворец был сложен из драгоценных камней на чистом золоте. Хрустальная дверь его чертогов сама собой открывалась и закрывалась перед входившим. Рядом с дворцом царя-мага было установлено магическое зеркало, глядя в которое можно было обозревать все события, происходившие в стране и в мире. Рядом с дворцом находился фонтан "вечной молодости", посредством которого люди могли вернуть себе утраченную юношескую силу. Для этого им достаточно было вначале соблюсти пост, а затем выпить три глотка живительной влаги из святого источника. Имелся там и "эликсир истины", который очищал каждого, кто его испробовал. Он заставлял человека раскрыть свою истинную сущность, а посему коварным пришельцам невозможно было попасть в царство святителя Иоанна. Имелся у правителя и воздушный транспорт в виде дракона, для полёта людей. Имевшийся у царя "орлиный" камень был способен увеличивать остроту зрения и делать невидимым того, кто носил его в кольце. В святилище царства имелись магические камни, которые могли освещать окрестности на расстояние до 8 миль или погружать в полную темноту, а также нагревать или охлаждать любую субстанцию. Вход в святилище, содержавшее магические камни, охранялся двумя старцами, которые допускали туда только достойных. Известные путешественники XX в. в Трансгималайском районе также видели устройства, излучавшие лучи сияющего голубого света, а также фосфоресцирующие камни, которые испускают такой свет, что ночь изменялась на день.
Древние источники свидетельствуют, что у царского дворца попа Иоанна разгуливали в саду единороги с драконами. Здесь же саламандры плели огнеупорную ткань из коконов, подобно шелковичным червям.
В царстве добывались железо, медь, серебро, золото, драгоценные камни, изготавливались шерстяные, шёлковые и другие ткани, золочёные сукна и многое другое.
Исторические свидетельства. Реальность существования святителя-мага царя Иоанна и его царства подтверждается письменными источниками Китая, Монголии, Ватикана. Он был современником Чингисхана. После вхождения царства царя Иоанна в империю Чингисхана, его потомки продолжали оставаться правителями какой-то части бывшего царства. Дочери и родственники Чингисхана выдавались за царей и царевичей рода царя Иоанна. Рашид ад-Дин отмечает, что в 1266 году в Каракоруме (столице Монгольской империи) находился сын монгольского императора Наманган, а вместе с ним Георгий - внук попа Иоанна. У обоих этих князей была своя большая конная армия.
Хронист Альберик де Труа Фонтен сообщает, что в 1165 году царь Византии Мануил I Камнен получил письмо от могущественного азиатского властителя Иоанна. После этого подобные послания получали император Священной Римской империи Фридрих I Барбаросса и ряд других правителей Европы. Эти документы находятся в архивах Ватикана и до сих пор не опубликованы. 27.IX.1177 г. Папа Римский Александр III отправил из Венеции письмо "Знаменитому Великому королю Индии". В католической энциклопедии имеется замечание: "Судя по деталям письма, очевидно, что адресат не был мифическим персонажем".
Папа, давая Иоанну свое благословение, пишет, что он "слышал о нём от многих людей и, в частности, от мэтра Филиппа, нашего друга и врача, который беседовал с великими и достойными людьми из вашего королевства". Этот врач Папы Римского и возглавил экспедицию в царство Иоанна. О судьбе этой экспедиции ничего не известно.
Современный американский исследователь М. Хонл предполагает, что царство Иоанна находилось среди гор, связывая это царство северного рая с Дежунгом или Шамболой - таинственным обиталищем адептов. Сведений о посещении этого царства европейцами за XII век не сохранилось, а когда они появились, то царство царя Иоанна уже входило в монгольскую империю. Иоанн вёл обширную переписку с Византией, Ватиканом и европейскими странами.
После захвата в XIII в. войсками Чингисхана Средней Азии, Персии и их похода на запад, то в Европе посчитали, что идут войска Святого Иоанна.
В 1253-1255 гг. в стране Иоанна и в Каракоруме побывала экспедиция во главе с Гийомом Рубруком из христианского ордена Миноритов, которая описала увиденное. Царством Иоанна в XIII в. интересовались исследователи Рашид ад-Дин, Марко Поло, Монте Карвино, Одорик Фриульский и др. Позднее в Центральной Азии побывал известный врач и алхимик Парацельс, получивший там бесценные знания. Там же был и Христиан Розенкрей (основатель Ордена Розенкрейцеров), где обучался мудрости в одном из восточных ашрамов.
Бытующие на Алтае предания сообщают, что вплоть до XX в. там периодически выходили из подземных пещер высокие и красивые люди в древних красивых одеяниях. Не являются ли эти люди народом "аргон", среди которых любил бывать волшебник-царь Иоанн, ушедшие в обиталище подземного Беловодья, которое столетиями ищут православные монахи, простые люди? Беловодье надеялся найти и Н.К. Рерих в XX в.
Переписка Иоанна с Византией, Ватиканом находилась вплоть до XVII в. в подземных хранилищах хана Кучума в районе оз. Балхаш. Имеются основания надеяться, что они сохранились до наших дней, как и библиотека Грозного. Волшебные устройства, камни и другие ценности Иоанна находятся в подземных хранилищах монастырей под присмотром народа аргон в Беловодье.
Царь-маг Иоанн, согласно преданиям, родился в Персии, в районе Тегерана. Образование получил в районе северной части р. Инд (Кашмирская долина, в предгорьях Каракорума), где и находилась его основная столица. Вторая его столица находилась на севере Алтая, в районе Барнаула (к востоку от Оби). Захоронен он на Алтае, недалеко от горы Белуха. Его власть, в основном, простиралась от Гиндукуша через Алтай до Восточных Саян. Многие соседние государства и народы находились, порой, в формальных договорных отношениях, союзах.
Л.Н. Гумилёв в своей книге "В поисках вымышленного царства" видит пресвитера царя Иоанна в правителе Елюй-хане (1087-1143), родившемся в царственной семье империи Ляо. Он получил хорошее общее и военное образование, в том числе и в академии Хань-линь, изучив китайскую и киданьскую философию. Его последняя столица (Баласагун) находилась между западной частью Балхаша и рекой Чу. Захоронен Елюй-хан у г. Баласагун (современный город Хантау). Исторические сведения о Елюй-хане не отмечают его магических способностей и сказочных дворцов. Да и столицы их находились в разных местах, как и места их захоронения.
Для неискушенного читателя может показаться хорошей сказкой, подобно мифам и легендам древней Греции. Но наличие древних письменных материалов, а также археологические находки и последние научные открытия учёных заставляют серьёзнее отнестись к сказанному выше."

Городовик

Если учесть легковерность и впечатлительность (а также буйную фантазию) средневековых людей, и предположить, что некоторые описания иносказательны - то вполне возможно узнать много неожиданного об этом азиатском государстве.
И вполне возможно, что имели место быть инопланетяне...

(Да, я верю в инопланетян, несмотря на всё свое православие

)

ЮрийПоддельский

А может речь идёт о государствах найманов или кэрэитов.? Это были монгольские христианские государства.

Leonov

Marshal,
Это случаем не цитирование Носовского-Фоменко? Очень что-то их стиль изложения напоминает.

ЮрийПоддельский

Кстати что там Фоменко нагородил насчёт истрии древней Руси ? и монгольских походов ?

Говорят он отрицает сам факт ига и Золотую орду ?

АндрейСафонов

Leonov,
Это, Анатолий Мартемьянович, скорее всего не из НиФ (у них точка Орды максимум на Волге), а тут больше к Алтаю. Скорее от авторов близких к Алтаю + с некоторой заточкой под изотерику.
Но, всё однажды родившееся - имеет право на жизнь. А как сложится жизнь и судьба идеи - на всё воля Его! И насколько это близко или далеко от Истины - тоже видно только Ему.

АндрейСафонов

ЮрийПоддельский,
Они нагородили (их же целая команада), как Вами и написано, отрицание МТига и МТЗолотой Орды. У него Орда есть название воинских формирований Руси, расположенных ядром в районе Дон-Волга. Они же у него и есть монголо-татары, верне у него - мегало-татары - этнически - славяно-тюрки.
Соврменных монгол, бурят, манчжур, судя по нх теориям, они, видимо, относят к интервенционным частям РусОрды в сторону Востока (у них от Волги на Восток - обратный вектор завоеваний, а на Запад - традиционный, но дальше - до Испании и Америки). Авангард, судя по из выкладкам, осел в Японии - самураи из Самары.

Заранее предупреждаю: Вы спросили - я ответил (поскольку знаком с их версиями).
Все довольства/недовольства, одобрения/осуждения, эмоции/рациональности - это им самим на их сайт.
Советы лично мне - не читать "всякую ересь", "чужие голоса" и проч. - не принимаются - считаю своё право читать или не читать что-то своим естественным правом.
Чем вызвано предупреждение - уже научен опытом, что стоит только ответить на вопрос "а чего там у Носовского и Фоменко написано?", как тут же начинают предъявлять мне за них и их работы

.

Marshal

Leonov,
вроде нет, я брал из другого источника, а вот откуда "тот источник" взял - не знаю :-)

АндрейСафонов

Marshal,
А это нормально - по истории Орды и царства попа Ивана с 3-мя Индиями - версий местанахождения и проч. - уйма огромная

.
Разброс географический от Татрских гор и венгров на Западе до Монголии на Востоке (и на Дону, и не Волге, и в Башкирии, и на Урале, и чуть не по всей Сибири).
Мне вон попадалось отождествление территорий кераитов Ван-хана (попа Ивана) на родине моих забайкальских предков - там названий у населенных пунктов - Киреть - несколько. Вот и проивели ученые люди Киреть от кераитов, а тех и других от ворона -керэ.
Так что - если что - могу даже "парить", что мы с Ван-ханом родня

.

Leonov

Может немножко не в тему, но никак не пойму я логику рассуждений некоторых историков. Я ведь тоже занимался наукой ( а история, надеюсь,предмет научного исследования) , но есть в работах некоторых такие притянутые за уши факты. Что можно только развести руки от удивления. Иногда кажется, что просто эти "исследователи" таким образом пытаются показать свою научную значимость и состоятельность. А это, извините меня, комплексы неполноценности. В частности это касается и статьи , которую мы обсуждаем. От себя замечу, что никак не могу заставить себя анализировать данные работы как научные исследования. Простите, но отношусь к ним как к художественному вымыслу и произведениям на заданную, историческую, тему.

АндрейСафонов

Leonov,
Анатолий Мартемьянович, я думаю не стоит обращать на это внимание.
История, конечно, предмет научного исследования, но исследование истории всегда несколько своеобразно, т.к.:
1. Учитывают социальный заказ. Даже в рынке - не читают - значит хлеба с маслом и икрой - йок (тогда надо бороться за кошелек читателя - а сенсация всегда приносит денюжки).
2. Отсутствие непогрешимых методов и доказательств. Споры бывают даже в точных науках, хотя там то, казалось бы, если маленько ошибся - ответ не сойдётся. Но - всё-таки.
3. Примерно, как в криминалистике - есть место происшествия и следы, надо сначала сформулировать все возможные версии, отобрать наиболее вероятные (не всегда именно они правильные, так что надо уметь к ним возвращаться), исследовать их и добитбься максимального приближения к истине. Не всегда легко откорректировать свою позицию, которую ты озвучил, получил за это признание и авторитет и вдруг оказывается, что вней не всё верно (даже если сам доходишь до этого - всё-таки нелегко, надо иметь силу для этого).
4. Есть много таких, которым надо засветиться, сделать дело и деньги, а там - хоть трава не рости.
5. Ещё масса вариантов. И комплекс нполноценности в т.ч.

Так что - не обращайте внимания, каждый вправе выбрать то, что считает правильным, пока не доказано обратное (что оно не правильно).
Но ведь и версии на пустом месте не рождаются, для этого должны быть предпосылки (сомнения), а раз они есть, то и возникновение версий (в т.ч. и абсурдных) является обязательным следствием.

Хочется знать правду и "... не потому, что правым быть всегда охота, а лишь затем, что мне себя понять пора...", но пока - недостижимо, но ведь постигаемо (в плане процесса постоянного познания). Что наша жизнь - процесс

. Живём, узнаём, процессируем и прогрессируем (надеюсь).