Что за китайцы построили Китай-город?

Максим

В Киеве есть монастырь - Китаева пустынь. На вопрос -откуда столь странное название, мне ответили что термин "китай" произошел от слова "кит", т.е. кол, палка. Соответственно "китай" - огражденное место (ограда, во времена появления данного слова, очевидно состояла из частокола ). От этого же слова возможно произошли слова - скитаться ( в значении "путешествовать с палкой,посохом"), скит (огражденное жилище )

АндрейСафонов

Максим,
А почему нет? - Вполне вариант. Кол, палка в виде слова "кий" общеизвестна, а от кий до кит вполне близко (может был типа промежуточного варианта "кийт"или "киит"). Само по себе китай-город - вполне может значить -"огроженное место".
И прозвище кн. Андрея Боголюбского - Китаем тоже вполне логично ложится в этот смысл слова.

Leonov

Версия Максима мне тоже понравилась. Вполне резонно назвать "китаем" частокол, ограду от нападения, состоящую из кольев, палок. Что касается прозвища Андрея Боголюбского, то хорошо известна его прямота в высказываниях, твердость характера. Возможен ассоциативный ряд: палка(кол) - прямота, крепость, твердость.

Максим

Если принять во внимание что Китай известен , кроме всего прочего , и своей Великой стеной которая его "ограждала" от внешнего мира, название данное этой стране русскими - "Китай" тоже хорошо ложится в эту версию

Воевода_Владимир

Светлаяръ
По-китайски эта стена называется "Тай Тын"
Хватит ВРАТЬ!!!
Тут я вас с проличным на вранье и поймал.
ЧАН ЧШЕН по китайски называется.
Что означает ДЛИНАЯ СТЕНА.
Милостивый осударь, Вы врать сюда более не ходите.
Я последнее время очень злой...

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич, что случилось - почему говоришь в последнее время очень злой? Кто разозлил?

Может Светлаяр из какого другого источника черпал про тай-тыны, у них же у китайцев народу много. Может у китайцев чан чшен, а у манчжуров типа тай тын.
Не, я ничего не утверждаю, т.к. историей и языками Китая досконально не занимался. Так чисто теоретическое предположение

.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Андрей Алексеевич, месьё Гладилин, врёт регулярно, но в неявном виде.
Нонче оплошал.
А по-поводу китайского, я его знаю в ограниченном объёме, но есть ключевые понятия культуры. О них я много общался с НОСИТЕЛЯМИ ЯЗЫКА.

А теперь про зло.
Я устал слушать систематическую ложь ото всюду.
Вчера, например, учил с ребёнком, девочкой 9 лет историю.
Тема была о Монгольском завоевании Руси. Ахинея, местами, явная. Я понимаю, что у нас школьная программа по истории не годится не к чёрту, но уже достало.

Григорьев

Сергей, а не может эта "стена" на разных наречиях звучать по разному?

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич, понимаю. Потому самому иногда тошно от каких-то книг - видеть как собирают всякую хрень, а потом выбрасывают людям в головы.
Но, с другой стороны - необходимое условие для развития. Если бы не было сомнений, версий (в т.ч. и балдовых) - не было условий для движения, для изучения разнообразных источников.

А с носителями языка - видите ли, они носители китайского языка (чунгожины короче

), но там ведь есть остатки некитайских языков - уйгурский, манчжурский, монгольский и др. - а как на ихних языках стена - может у кого там и тайтын получится - хотя больно уж к русскому привязана получается, типа как от Китай-Тына оторвали Ки и оставили Тай Тын - Во! а могет это какие-нибудь тайцы были. Тай Тын - Тайский тын

.
Те то паря знатные выдумщики - у них и Тай Ланд - у англов спендюрили.
А Тайвань - это опять у нас Тайские Бани - Тай Бань

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Чжун го жен, точнее.
Тай - по китайски великий.
Но они в Китае говорили и говорят - длинная стена.

Воевода_Владимир

И ещё одно.
Спросите у любого человека, мало-мальски знающего китайский и он объяснит, что даже небольшое отклонение в интонации произносимых слов делает фразу, в лучшем случае, бессмысленной...

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич, всё верно. Просто мы то с Денисом предположили, что может Светлаяр, говоря про чунгожинов (это по-нашему, так то все верно - чжун го чжен, иногда ещё и "чуня" говорят

), имел в виду звучание не с китайского, а может с какого другого - могет быть ему кара-китайский ведом

.
А в плане именно китайского языка, ессно, мы Вам больше верим.
Видите - у Светлаяра явная русская аналогия прослеживается, раз "Тай" "Великий". Тай Тын - Великий Тын - Великая Стена. Источник такого названия он не привёл (из указания из какого конкретного языка). Вполне может быть, что кто-то это выражение сотворил уже в нынешние времена путём обратного перевода под тип китайского, взял Великую Стену, узнал, как на китайском "Великий" (то бишь Тай), варинат названия стены не подошёл, взяли тогда русский Тын (а чё вполне на китайский похоже) и сконструировали Тай Тын, и сами в это поверили и стали распространять - причём Светлаяр мог совершенно не умышленно попасться на эту информацию, и доверяя ей (может нет у него возможности проверить это у носителей языка, да и источник мог наплести, что так было типа на древнекитайском, а на современном уже не так

) - озвучил её.
Так что тут вполне может быть и ошибка (к сожалению не всем свойственен критический подход к полученной информации), а не преднамеренное враньё.

Так же и по поводу разозливших тебя учебников - в них ведь тоже пишут не сами исследователи, а составители, пользующиеся уже популяризированными результатами, ессно, вместо критического восприятия идёт "преклонение перед наукой" - вот и попадает недоказанная никем информация в учебник под видом абсолютно достоверной. С другой стороны их тоже можно понять - учить то детей надо чему-то, а для того, чтобы учить критическому подходу и самостоятельному поиску - надо ведь дать несколько вариантов - тут у же в программу не влазят, потому дают - хотя бы одну, типа, кому будет интересно - сами потом будут постигать интересующее.

Так что злиться смысла нет. Поднимаем правую руку вверх, резко опускаем вниз с кличем: Да ну и хрен с ними

(допустимы варианты замены огородного овоща иным словами вплоть до ненормативной лексики - в зависимости от степени выражения эмоции

- но об этом не будем на форуме

)

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Никто не отменял проверочной стороны.

А если учить детей по тем учебникам, что предложенны, то они вырастут и начнут калмыков и бурят резать.
Да, те кто рядом, скажем, с бурятами живут, делать этого не станут. Но остальные откуда узнают, что монголы хорошие и полноценные люди???
Я ведь тоже много дерьма разворошил, прежде чем это понимать начал.
А хватит ли у многих на это сил???

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Естественно, Сергей Николаевич, потому то мы тут все и собрались - с заточкой на проверочную сторону

. Если б только из учебников питались, то оно б надо было - уже жвачку для мозга получили.
Ну, а дети пойдут тем же путём - будут читать учебники, те, кто хочет узнать больше и те, кому взрослые, как Вы скажут, что не всё описано в учебниках, что неплохо было бы заняться и самообразованием - будут также копаться в истории, думать, спорить, искать, находить и снова терять, и снова находить, также стремясь к недостижимому - узнать истину.
Ну, а те кому будет безразлично - проживут и без этого, как и ныне живёт немало народу без интереса к своему прошлому.
Незнание истории не влечёт автоматически желания кого-то резать, это уже результат пропагандистской обработки - а не допускать её - забота общества и государства, ну и наша в т.ч.
Так что - Мориндо! верхом на маленького лохматого коня, кусок варёной баранины в зубы, кривую саблю в руки - и Урагшаа!

Прорвёмся!
У нас же, как у кочевников, нет слова "Назад!", есть только слово "Вперёд!", а когда надо назад - мы поворачиваем коня и опять "Урагшаа!"

Так что грустить не будем, злиться тоже нету смысла. Мунке Кок Тэнгри смотрит на нас, так что Урагшаа!

Максим

/У нас же, как у кочевников, нет слова "Назад!", есть только слово "Вперёд!", а когда надо назад - мы поворачиваем коня и опять "Урагшаа!" /
:)))))))))))))))))))))
В продолжении темы: случайно наткнулся у Вебера в его "Записках о Петре Великом и его царствовании Брауншвейгского резидента Вебера" на следующее описание Москвы в котором упоминается и Китай-город:
"в округе 2- стены лежит царь-город или царский город; а в 3-й Китай-город, называемый так потому, что в нем продаются китайские товары"