Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Забайкальское казачество. История. Факты. Состав. Личности.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Dec 23, 2006 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кудияровы-потомки,
Кудеяров Василий Федорович

1882 г.р. Место рождения: Читинская обл., г. Нерчинск; русский; образование: высшее; б/п; работал преподавателем Иркутской средней школы № 37; место проживания: г. Иркутске
Арест: 01.08.1938
Осужд. 08.10.1938 тройка при УНКВД Иркутской обл.. Обв. по ст. ст. 58-1 "а", 58-10 УК РСФСР
Расстр. 21.10.1938. Место расстрела: г. Иркутск
Реаб. 28.03.1989 реабилитирован заключением прокуратуры Иркутской области
Источник: Книга памяти Иркутской обл.
Вот по этой ссылке есть Кудияровы 24, Кудеяровы-2
http://lists.memo.ru/index.htm


Последний раз редактировалось: Wings (Пн Dec 25, 2006 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Dec 25, 2006 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://international.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=mtfll&fileName=0019b//mtfll0019b.db&recNum=0&itemLink=r%3Fintldl%2Fmtfront%3A@field%28NUMBER%2B@od1%28mtfll%2B0019b%29%29&linkText=0


Свод законов 1855 г., императора Николая II
Законы для всех казачьих войск и образований.

Интересный закон, который я отыскал только у казаков Сибири (тогда и Забайкалье и Камчатка):
Закон 2887 гласит:
Дети, прижитые казачими девками и вдовами, должны быть наравне с прочими казачьими детьми.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...


Последний раз редактировалось: Седой (Вт Dec 26, 2006 12:03 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Dec 25, 2006 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Сафонов

Помнишь, мы как-то размышляли о казачьих названия неказачьих сёл Прибайкалья и Сибири? Было или не было расказачивание Сибирских казаков, по примеру других войск?
Вот страница из "Статистического обозрения Сибири 1810-го года" :


_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вт Dec 26, 2006 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша, а ты бы указал ссылочку, где сей интереснейший документ скачать можно... А?
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Dec 26, 2006 1:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев писал(а):
Саша, а ты бы указал ссылочку, где сей интереснейший документ скачать можно... А?


Пошто не можно?

http://international.loc.gov/cgi-bin/query/r?intldl/mtfront:@OR(@field(NUMBER+@band(mtfxtx+s00039)))

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Вт Dec 26, 2006 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Об этом писали Ядринцев и Буцинский. Число КАЗАКОВ после резкого снижения военной угрозы ( после Албазинского мира и Красноярского бунта - "казачьей шатости") было снижено В РАЗЫ. Расказачиванием это назвать трудно, потому как репрессиями сие не сопровождалось - наоборот, казаки САМИ К ЭТОМУ СТРЕМИЛИСЬ: земледелие и промыслы (особенно ямщицкая гоньба) становились ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНЫМИ, что делало тех же казаков убедительно независимыми. Сударевы, Сиротинины, Задворовы, Громышевы, Ружневские - это только несколько родов потомственных сибирских ямщиков, плотогонов, промысловиков и купцов, имеющих доказанное казачье происхождение. Кстати, в отличие от донцов, сибирским казакам не только не запрещали пахать землю, но и всячески к этому поощряли - что неоспоримо доказано сначала Словцовым, а затем и Буцинским. Описывая минусинских крестьян шестидесятых годов девятнадцатого века, он отмечал: "Минусинский крестьянин сметлив, обстоятелен и во всем полагается на собственные возможности. Если возможностей не достает, он скорее им научится, чем станет обращаться к иному за помощью. В его доме множество разного оружия, которым он владеет совершенно. Пахарь с винтовкой Бердана за плечами - обычная в здешних краях картина, а при необходимости стрелок способен попасть в самую малую подвижную цель, поскольку учен этому с детства. Оружием в равной степени владеют мужчины и женщины, причем до самого преклонного возраста. Обучение обращению с оружием начинается с пяти - шести лет, так что к десяти годам местные крестьянские дети ходят на охоту "пером" - то есть на перелетных гусей и уток." См. К.Буцинский "К истории СИБИРИ".
Если найдете между этим крестьянином и казаком на льготе десять различий - я съем свою фуражку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 26, 2006 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Число казаков в Сибири изначально было ограничено штатами. Почти до 1822 г. можно было быть потомком казака, но самому не быть казаком - коль не было свободных штатаных единиц.
Интересы казны в дешево обходящейся охране границ - вот главная препона роста казачества в Сибири.
Расширение штатов в связи с военными угрозами и уменьшение в связи с успокоением ситуации имели место, но в РАЗЫ - несколько сомнительно, т.к., например, в Забайкалье штаты казачьих команд менялись несущественно.
Но пока не был закреплен законом запрет выхода из сословия и ограничен доступ в него - многие казаки как добровольно, так и вынуждено оставались за рамками казачества.
Так что тихое штатное расказачивание имело место.
Вопрос был несколько иной - меня больше интересовало то, что на момент образования ЗКВ, хоть и имелась нехватка штатной численности и чтоб закрыть штаты в казаки записали крестьян, что составили почти 60 % войска.
Но в Читинской области. Почему не стали использовать старожилов Западного Забайкалья (возможных потомков первых казаков, стрельцов и проч. служилого люда).
Видимо только исходя из видения задач освоения Приамурья и Приморья. Т.е. был использован максимально близко расположенный и довольно обширный по численности человеческий ресурс (крестьяне горно-заводского ведомства).

А 10 различий - это где искать - вообще или в частных вопросах, т.к. если глянуть частности статуса, вида тягла (налоги или служба), прохождение военной службы (в т.ч. и на льготе) - можно найти отличия.
Если в быту, то много меньше, в виду того, что сами по себе сибирские условия во многом стирали сословные отличия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Алла
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Dec 26, 2006
Сообщения: 1
Откуда: Тель-Авив,Израйль.Комсомольск-на-Амуре

СообщениеДобавлено: Вт Dec 26, 2006 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте! если вам попадётся фамилия Лопатин ,пожалуйста,дайте знать.Спасибо. Спрашивали о фамилии Плюснин, я училась в школе,Комсомольск-на-Амуре с девочкой с такой фамилией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Dec 26, 2006 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла

Приветствуем вас на сайте. О каких Лопатиных речь? Быркинские, Донинские, Аргунские?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 26, 2006 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла, здравствуйте!
Попробуем тут пообщаться . Через личные долго получается. Я вам отправил вопрос на личку. но вижу - там висяк
Седой!
Дон Алехандро! Помоги девушке! А то я косорук слегка. Ты ведь где-то тут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Dec 27, 2006 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Не было меня, я только сейчас с ночного дежурства обьявился
Видать комп остался включенным.

Насколько я понимаю, есть проблема с ЛС?
Отправил Алле запрос по указанному адресу.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leonov
Соавтор проекта
Соавтор проекта


Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 583
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 27, 2006 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла,
Мои близкие родственники Лопатины из Калги Читинской области. Прав Седой Вы нам хотя бы дайте направления для поиска.

_________________
Забайкалье - моя родина...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Ср Dec 27, 2006 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из того же Буцинского: Казаков по крепостям Сибирской губернии с 1690 года по 1730 по учетам комендантов числилось менее В ЧЕТЫРЕ раза, нежели было вначале" (Естерственно,в 1690 году ГУБЕРНИИ еще не было, но КРЕПОСТИ уже были: самая восточная - Нерчинская, самая западная - Кузнецкая плюс город Якутск и Камчатские остроги, начиная с Гижигинского). И далее: казаки переводились по их желанию и по распоряжению губернатора (надо понимать, даже если такового желания не присутствовало) в податные сословия, но за ними оставлялись некоторые казачьи функции - например, поимка воров и охрана ценных грузов по наряду или по очереди".
Собственно, именно бытовое и деятельностное сходство я и имел в виду. В Минусинскую котловину, если верить Словцову, уходили казаки Енисейской и Красноярской крепостей, иные были сосланы после Красноярского бунта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 27, 2006 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это как раз вопрос - что подразумевает Буцинский под Сибирской губернией.
По каким местам, в каких крепостях и насколько уменьшилось. А то получается не сведения о факте (пример - с 950 до 810 чел.), а суждение о нём (стало менее в 4 раза), какими данными он оперировал.
Что в принципе было вполне нормально для века 19 (давать информацию общо), в новое время требует подтверждений.
Например, если мне память не изменяет то у Зуева по Забайкалью иная картина, а него как раз на базе архивных данных показана и динамика изменения численности и приведены причины.
Насчёт желания - представляется мне несколько спорным моментом. Потому как, в принципе, под желание можно подвести и ситуацию когда нет вакантных мест в штате полка, и воленс-ноленс (чтоб кушать) уходили и в податное сословие.
В принципе и Бучинский в приведённой цитате не опровергает административного воздействия на численность казаков в Сибири, т.е. и оказачивания и расказачивания - в зависимости от интересов гос. власти.

А поимка воров и охрана грузов более походит на земскую функцию (земскую повинность), а не на казачью.

А бытовое и деятельное сходство (хотя различия тоже имели место быть) это по-видимому результат того, что разные категории оказались в одних условиях жизни прмерно в одно время (или с не очень большим разрывом - не успели ещё устояться особенности категорий, нет столь яркого деления, как например, в традиционных казачьих областях на казаков и иногородних) - потому и сходство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Dec 29, 2006 2:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonov

Кстати, по поводу Калги. Читал, что основали её ссыльные яицкие казаки-пугачёвцы. Может вам известно что, на тему?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 23 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.077 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.029 сек.