Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Седой
Цитата: | имел доступ к личным вещам и архивам |
Я ничего не утверждаю, кроме того, что номера Знака отличия Военного ордена с семизначным числом в русско-японскую войну существовать просто не могло. К каким архивам имел доступ тот человек, который выставил скан из личного дела? Российским или израильским?
По-моему, в личном деле упоминается сражение на Угловой горе в Артуре. Оно было 6 августа 1904 года, к 7-му августа мы гору оставили.
Крестом 4 степени за это сражения награждены нижние чины 28 В-С Стр. полка Никандр Богачев - 189810, Иван Пыжов - 189811, близко к этой дате - 4 В-С стрелковый запасной батальон - Конон Козлов - 189854, Моисей Меллер - 195154, и т.д. Никакой артурский крест 4 степени не имеет номера более 200 000. У Трумпельдора же в деле - 2 167 085. Такого номера не было даже в Первую мировую). Ладно, допустим, что при набивке пятерка оказалась лишней, случайно нажали клавишу, тогда 216 708, что близко, но тогда знак можно было вручить только после падения крепости. Трумпельдора из-за тяжкого ранения, вероятно, в плен не взяли, отпустили, тут-то награда и могла найти героя.
Послужной список показывает, что Трумпельдор служил в 27-м ВССП (7 дивизия генерала Р.И.Кондратенко). к сожалению именно эта часть (с конца июля по октябрь) книги Шварца "Оборона Порт-Артура" с детальным описанием операций (конкретно где какие части находились) в том источнике, которым я пользуюсь, утрачена. Не могу сказать, были ли там части 27-го полка. Всего гору обороняло 20 рот отряда В.Г.Третьякова, знаю, что там были 5-й и 28-й полки, был ли 27-й постараюсь выяснить у товарищей.
Я сейчас ни в коей мере не ставлю под сомнение достоверность данных, приведенных в дискуссии о Трумпельдоре, это просто такая же задачка, как в остальных наших поисках - докопаться. Почему крест первой степени по номеру больше походит на крест за Русско-Турецкую войну, а четвертой - ни на что не похож. Но я не большой знаток фалеристики - может быть, что-то я трактую неправильно. Поспрошаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Дмитрий_
Ну я тоже в этом не особо разбираюсь. И честно сказать, не особо этим интересовался, в пределах общего интереса. Но попробую помочь.
Смотрите ЛС. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Дмитрий_
Упоминание о генерале Мациевском после Гражданской войны, в Трёхречье:
"Вокруг заимок первопоселенцев со временем на момент расцвета Трехречья в 1945 г выросли 19 полнокровных деревень практически со стопроцентным русским населением, русским казачьим укладом жизни, традициями, нравами, обычаями· Драгоценка, Дубовая, Ключевая, Тулунтуй, Караганы, Попирай, Щучье, Покровка, Верх-Кули, Усть-Кули, Лабдарин, Чилотуй, Светлый Колуй, Барджакон, Лапцагор, Верх-Урга, Усть-Урга, Ширфовая и Нармакчи.
Во многих деревнях были построены православные храмы (в том числе и старообрядческие), возле каждой деревни со временем образовались кладбища-погосты, на которых нашли упокой сотни Георгиевских кавалеров, героев китайского похода, русско-японской и первой мировой войн.
После ухода в Маньчжурию атаман Г.М Семенов организовал управление русскими поселениями, сформировав 18 казачьих станиц, объединивших 65 поселков Население всего Трехречья было сведено в Трехреченскую станицу с центром в поселке Драгоценка (в период японской оккупации - Найрумту, китайское название - Саньхэ). С Трехреченской станицей соседствовали станицы: Найджин-Булакская, Хайларская, Цаганская, Чжалайнорская, Якешинская и Хунхульдинская, но в них не превалировало русское население, как в Трехречьи, да и численностью было значительно меньше.
Первоначально административным центром района был поселок Щучье, где располагалась резиденция китайского уездного начальника (далиня) С организацией Трехреченской станицы в 1932 г (уже при японской оккупации) центр административного управления переместился в Драгоценку, где находилось станичное правление, был главный собор Св. Петра и Павла, находилась большая школа с пансионом и мастерскими, построенная на деньги атамана Г.М. Семенова, в которой учились ребятишки со всех деревень Трехречья, имелась электростанция, паровая мельница, небольшие заводы по переработке сельхозпродукции, магазины, харчевни и т.д. Здесь была наибольшая доля китайского населения. В период японской оккупации тут было представительство японской военной миссии, жандармерия и небольшой гарнизон Квантунской армии.
Первым атаманом Трехреченской станицы был еще до японской оккупации Евграф Васильевич Волгин, которого сменил Георгий Евгеньевич Мациевский, сын Забайкальского военного губернатора Мациевского, герой русско-японской войны, генерал, сподвижник атамана Г М. Семенова.
Недолгое время атаманом был Александр Константинович Шульгин, умерший от тифа. Последним атаманом, завершившим казачью историю русского Трехречья, был Всеволод Леонидович Сергеев, полковник, друг ГМ Семенова, который в августе 1945 г. вместе с женой был зверски заколот штыками отступающими японцами.
В природно-географическом отношении Трехречье достаточно четко разделяется на три зоны· степную, лесостепную и лесную. Такое деление и обусловило основной вид занятий для каждой зоны, среди которых определяющими были, соответственно, скотоводство, хлебопашество и таежный промысел. " _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Седой,
Обратил вдруг только сейчас внимание на Драгоценку. Как ее Седых в книге лихо с одной стороны на другую пернес! Ну естественно, как это у эмигрантов, да вдруг Драгоценка! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Wings
Точно, я поначалу недоумевал малость. Думаю - а Драгоценка, не на другой ли стороне Аргуни находится? Ну потом смирился. Думаю - ладно, раз посёлок Мунгаловский станицы Орловской вымысел, то и Драгоценка того же рода. Хотя всё происходит в реальных местах Нерзавода и Зерентуя. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Седой,
А я так еще какое-то время надежды не терял, найти ее на "красном" берегу. И только когда топокарты появились, все стало ясно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Вот и нашелся Иосиф Трумпельдор и крест его третьей степени, которого нет в деле и нет на груди на фотографии - тоже нашелся. Это Знак отличия военного ордена для НЕХРИСТИАН, и они имели свою нумерацию. Остальные кресты - обычные с Георгием Победоносцем. Этот же - с двуглавым орлом (были и ордена для нехристиан)
Итак, З.О.В.О. третьей степени № 451 (для нехристиан)
Неясно, по какой причине его нет у Трумпельдора на колодке, вероятно, что и тогда такие кресты были редкостью и ценились выше. Он мог крест потерять, продать, заложить, его могли украсть. Но теперь мы знаем. Обратите внимание, что мое предположение о лишней цифре 2 - оправдалось, но разночтения так и остались - в том деле, которое приводится на сайте http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=10829
номер четвертой степени (если отбросить первую "2") 167085, а вышедшая книга дает 167087. Остальные номера совпадают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Дмитрий_,
Судя по этому сообщению, Вы, таки, купили книгу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Дмитрий_
Расхождение в принципе, не большое, в 2 номера. Однако, в личном деле ничего не сказано о 3-й степени. А в книге есть. Странно...
Поздравляю с покупкой книги ! _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Не, робяты, когда я писал сообщение, книги у меня еще не было, были разные подглядывалки в книгу, где я и углядел Трумпельдора. А вот только сейчас я вернулся домой с книгой, которую КУПИЛ!!!!. Но сильно праздновал конец года и предчувствие следующего, так что все - немного погодя
Седой
Цитата: | не большое, в 2 номера |
Ну да, вообще-то расхождение между тем, что видели прежде и тем, что сейчас - в один миллион девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто восемь. Ну да, небольшое.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Дмитрий_
Ну, я имел в виду 85 и 87.
Списался я с тем человеком. Утверждает, что держал в руках подлинник личного офицерского дела, которое велось с 1905 года и было закрыто в Каире в 1918 году. Трумпельдор не знал, что был награжден 3-й степенью, а только догадывался. Это видно из его писем. Он считал, что да, только наградной лист утерялся. Потому никогда не упоминал и не носил ее. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Седой,
Найдена опечатка в книге. В той вырезке о Трумельдоре, что приведена выше, номер креста 4 степени приведен 167087, в тексте же, где идет описание крестов, людей и подвигов приводится правильный номер 167085, такой же, как в личном деле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |