Георгиевские кавалеры Забайкалья
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
ну так есаул Концевич 4-й сотни 1-го Верхнеудинского полка - Гетман, например, предполагает, что потомок польских Кунцевичей.
А Сейфулин в своих воспоминаниях пишет - я, мол, да Топсашар - единственные караимы в Артуре. Не уверен, правда, что он имел в виду вероисповедание, а не обозначение народности.
А вообще-то в Воспоминаниях Шихлинского есть такое место, где он пишет, будто году в 1901 (посмотрю в книге, уточню) были дискусси о возможности призыва на военную службу сектантов (ранее им просто вменялась денежная повинность вместо службы). Не иудеев (хотя Шихлинский и их имел в виду), а именно сектантов. Раньше не задумывался, а вот теперь подумал - а старообрядцы, ну и секты разные - не могли ли и им давать нехристианские награды? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Дмитрий_
Тоже задумывался о сектантах - ведь "субботники" тоже считались сектой. И потом, если он был поляк(литвин) - католик, то по идее, мог ли получить награду для нехристиан? Тоже не логично, как и со староверами...
Темна вода в облацех... _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Седой,
Попадались мне статьи про поляков ссыльных. Я даже что-то копировал, распечатывал, но вот найти никак не могу. Помню, что один из поляков женился на вдовой казачке, а сыновья его жуть какие герои получились! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Седой
А как Вы полагаете - кто такие прапорщики и поручики в казачьих полках? Почему у них общеармейские чины? Выше я там приводил кавалеров ордена св. Георгия в прапорщицком и поручицком чинах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Дмитрий_
Немало казаков выпускались из неказачьих училищ в казачьи полки, в чине прапорщика. И это не редкость.
Особенно это практиковалось в годы Великой войны, присваивать чин прапорщика казакам, окончившим Школы прапорщиков.
Естественно, с последующим присвоением казачьих чинов.
А вот поручики? Думаю, речь о прикомандированных к казачьим частям. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Последний раз редактировалось: Седой (Пт Янв 19, 2007 12:45 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Седой
Да? Всегда был уверен, что военные училища выпускали подпоручиков. До ПМВ, когда развитие получили школы прапорщиков. Прапорщиками в РЯВ, например, становились классные специалисты без военного образования (то есть имеющие гражданскую специальность и чин прапорщика запаса). Но могу и заблуждаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Дмитрий_
Встречал материал, надо поглядеть, зависело и по какому разряду оканчивал училище выпускник, и какое это училище - военное или юнкерское.
Кроме того, юнкерские училища, выпускали к тому же подпрапорщиков, а тем чин прапорщика присваивался уже по выслуге и по месту службы на общих основаниях. Если учесть, что процесс реорганизации юнкерских училищ в военные, начался только в 1901 году (а Иркутское юнкерское преименовано только в 1910), то чин прапорщика в армии вполне возможен.
Совсем забыл - окончивших по 3-му разряду выпускали унтер-офицерами(!), и только через год им присваивали офицерский чин. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Седой,
Да, Вы абсолютно правы - были и унтера при выпуске - это я запамятовал. Однако, если вернуться к Захарию Ивановичу Корицкому, то мне, по аналогии со стрелковыми полками Артура, представляется, что прапорщиком его назвали в 1906 году примерно так же, как и Трумпельдора - за выслугу из нижних чинов - при трех, до последнего награждения 1 степенью, крестах в Артуре солдаты становились зауряд-прапорщиками, то есть офицерами военного времени. Уже к концу войны были дискуссии, что заурядов нужно переводить в обычные прапора, что негоже такой богатый военный опыт отбрасывать при демобилизации. Я думаю, что примерно это случилось с полным кавалером Корицким
Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Пт Янв 19, 2007 1:35 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Дмитрий_
Все внимательно просмотрев и взвесив - соглашусь с вами полностью. По моему, на выпускника училища он не похож. Тем более, через 10 лет, в Великую войну, Корицкий погибает только сотником. Что для кадрового офицера, с такой выслугой лет, слишком малый чин (на мой взгляд). _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Седой,
Наверное это вашему казачьему кругу известно, но меня занимала этимология казачьих чинов. Вот, скажем, прапорщик - понятно - означает знаменосец, правда, поручик - уже не очень, боюсь скатиться в наивную этимологию от слова "поручение", но не уверен, лейтенант означает заместитеть, капитан - напрашивается аналогия от римского кап - голова, майор - понятно и т.д.
Но что такое хорунжий (я очень часто не заглядываю в этимологические словари - пытаюсь докопаться сам, иногда и ошибочно) - нет ли там связи со словом хоругвь (что роднило бы его с прапорщиком по смыслу), а есаул - откуда слово - по звучанию похоже на тюркское какое-то.
О моих доморощенных этимологиях (не военно-исторических) можете почитать тут - http://www.proza.ru/texts/2005/04/18-176.html - не самореклама, просто для иллюстрации того, какие примерно заморочки иногда выскакивают в моей голове |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Седой, про прапорщика-хорунжего я угадал (чесслово - не подглядывал, самому на ум приходило). Насчет Есаула - не знаю, насчет сборщика Ясака - как-то подпритянуто, но допускаю. Насчет атамана - всегда считал, что от АТА (отец) - атаман - батька |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь_Зверев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Nov 02, 2006 Сообщения: 72 Откуда: Ангарск
|
|
Дмитрий_, помогите, пожалуйста, разобраться.
"Знак отличия Военного ордена №114107 " это знак какой степени?
Из предисловия к книге и показанных страниц я не смог определить взаимосвязь между номером знака и степенью награды.
И еще, описанный курьез с награждением в госпитале. Правильно ли я понимаю, что в таким образом наместник, сколь недалек в он ни был в данной ситуации, мог раздавать знаки лишь наименьшего "достоинства"? _________________ Зверевы, Галятины, Патрины, Ивачевы... - до 1919г - Приаргунье, с 1919 по 1955 - КНР, Трехречье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий_ Штабс-капитанъ
Зарегистрирован: Dec 07, 2006 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
|
Игорь - это крест 4-й степени. Извините - упустил степень при написании предыдущего поста. Собственно, крестов 3-й и выше степеней не было во времена РЯВ с такими номерами. Согласно Статуту Ордена св. Георгиия и Знака отличия Военного ордена награждение велось ТОЛЬКО последовательно, начиная с 4-й степени, потому никакам другим первый крест быть просто не мог.
Командующий армией (или отдельного корпуса, как в Порт-Артуре) мог награждать крестом любой степени, это зависело только от того, сколько крестов уже было у награждаемого.
Однако, в Указе Александра II от 19 марта 1856 года (этото Указ действовал в период РЯВ) оговорено, что высшие степени Знака могут быть пожалованы помимо низших только за совершение ОСОБЕННО ВАЖНОГО подвига, выходящего из ряда отличий, перечисленных в статуте.
Я ранее как-то упускал эту фразу в Статуте и заинтересовался, были ли случаи таких особенных награждений.
Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Пт Янв 19, 2007 11:51 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь_Зверев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Nov 02, 2006 Сообщения: 72 Откуда: Ангарск
|
|
Дмитрий_, спасибо.
Я не знал, каков порядок награждения. Теперь все ясно, и как становились полными кавалерами тоже. _________________ Зверевы, Галятины, Патрины, Ивачевы... - до 1919г - Приаргунье, с 1919 по 1955 - КНР, Трехречье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Казачество |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Страница 4 из 17 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |