Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Георгиевские кавалеры Забайкалья
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фамилии кавалеров, кончающиеся на -таров с бурятскими именами

Ачиртаров Бату
Очиртаров Домби
Цыбыктаров Гомбожак

на -доржиев
Доржиев Агор
Доржиев Бадма
Доржиев Бату
Доржиев Бодма
Доржиев Дугар
Доржиев Мимбо
Доржиев Николай
Доржиев Ринчин
Доржиев Сандижан
Доржиев Чагдуржап
Навандоржиев Саигоди

на -жапов
Бадмажапов Дажи
Джапов Цырен
Цынгунжапов Дамба
Цыренжапов Чимыд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой

Цитата:
Да, а как вёлся учет награждённым Георгиевским Оружием?


ГО - это Государственная военная награда, для награждение им нужен приказ по армии по удостоению Георгиевской думой соответствующей армии с последующим Высочайшим утверждением. Списки кавалеров ГО вносились в Высочайшие приказы по военному (или морскому) ведомству с опубликованием в официальных органах печати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а много ли вот таковых фамилии, в которым можно заподозрить бурят?
если не так много, то пожалуйста выкладывайте тут с описанием как в предыдущих постах.

_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool

Вы сами можете поискать кавалеров, экспериментируя с вариантами фамилий и имен в индексном поиске по списку кавалерам

В поле Фамилия вводите лишь ту часть, которая может быть основой фамилии, скажем ДАШИ
и получаете список

Адашинский Лука
Богдашин Степан
Дашиев Бабасан
Дашиев Доржи
Дашиев Цырен
Дашин Алексей
Дашинский Иван
Дашич Радий
Дашичев Иван
Кудашин Федор
Цир-Дашиев Даши

где среди прочих фамилий попадутся и основанные от бурятского имени Даши. И т.д....


Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Сб Мар 03, 2007 1:53 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

аан, спасибо!
тогда я после фундаменталного поиска обращусь к вам, надеюсь не откажитесь

_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья В.Апрелкова о кавалере Георгиевского Креста - забайкальском казаке Самбуеве Цырене:

http://extra.chita.ru/index.php?doc=2097&current=9(529)

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Однако шипко хорошая статья!
И главное сколько имен-то знакомых! Вот и Тонких опять появился!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А знакомый нам Владимир Федорович фон-Эксе как хорош! Сразу он мне понравился на тех фотографиях со своей горно-охотничьей командой. И ведь так и остался после войны служить в ЗКВ, не вернулся в свою лейб-гвардию. Хотя... бывало, что и провинности какие мешали вернуться, но думается мне, что просто сжился с казачками
"Ну, братцы, не робей. В плен нам дороги нет! С Богом!"


Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Чт Мар 01, 2007 3:29 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 3:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот какие есть в статье несоответствия
Горно-охотничья команда фон-Эксе была во 2-м Верхнеудинском полку, а Апрелков пишет
Цитата:
на них наткнулся другой разъезд родного Верхнеудинского полка под командой сотника Тонких.

Верхнеудинский-то Верхнеудинский, но Тонких-то из Первого Верхнеудинского. Не вполне родной, некоторая передержка.

Эти кавалеры есть в книге, и действительно - у Самбуева крест 4 степени для нехристиан №4003 с записью "За личные подвиги, мужество и храбрость в боях, оказанные им разновременно в боях против японцев".. Да, такая запись часта и вполне возможно, что отражает именно тот подвиг, о котором пишет Апрелков - Капитульские канцеляристы зачастую не утруждали себя подробностями. Реляция могла расписывать события - дескать, Цырен отличился тогда-то, потом тогда-то, но, главное, был в разъезде, пленен, убил часового, бежал, да и сведения доставил, а канцелярии Капитула решают - ага, несколько раз его в реляции помянули - разновременно, значить, запишем... При подаче реляций командир искренне хотел показать - вот, мол, достоин, много чего совершил - крест заслужил, а это потом нам служит плохую службу... Вместо описания конкретного подвига, частных, но ярких деталей войны, имеем сухую и нечего не объясняющую формулировку. Лучше бы, согласно Статуту, описывал одно отличие и его бы и заносили в Капитул.
Смущает другое - Есть кресты для нехристиан с номерами 4002 - Тугульдуров Бадма и крест 4004 - Санжиев Даши (все из 2-го Верхнеудинского полка). У всех одинаковая запись. Один полк, одна формулировка, идущие подряд номера - вероятно, одновременное награждение - всех зараз.
А казаки, сбежав из плена, все же не со своим полком вернулись, пока туда-сюда... Нет, вполне возможно, что Ренненкампф не сразу награждал, во всяком случае, кажется мне, что награждал он не только двоих, вернувшихся из плена, у Апрелкова

Цитата:
Генерал Ренненкампф лично вручит потом Георгиевские кресты 4 степени казаку Самбуеву и произведет его в приказные, а уряднику Хлебникову - крест 3 степени.


сказано "потом". Вероятно, Тугульдуров и Санжиев - как раз из этого разъезда и горно-охотничьей команды фон-Эксе. Вот и стали проясняться люди на фотографии команды фон-Эксе...


У Хлебникова крест 3 степени № 11029 с записью "В бою 13 августа 1904 г. у деревни Павшугоу добровольно вызвался осмотреть расположение неприятеля и доставить о нем сведения, что и исполнил с полным успехом"
Записи Капитула Орденов лаконичны, но все же позволяют датировать отличие 13-м АВГУСТА, что не вяжется с литературным пассажем Апрелкова

Цитата:
Поздняя осень не только значительно осложнила и без того тяжелую жизнь забайкальских казаков из дивизии генерала П. К. Ренненкампфа пронизывающими холодными ветрами, но снегом, покрывшим склоны горных маньчжурских долин, в распадки которых и вели тропы разведчиков. В ту войну с японцами нашим казакам достался самый трудный “наряд” - вести непрерывную разведку хорошо укрепленных вражеских позиций в сильнопересеченной местности, где трудно полагаться на резвость коня. Теперь еще и снег предательски выдавал следы “охотников”, как тогда называли разведчиков в старой русской армии.


Возможно, конечно, что пленение, побег и срезанный погон, показавший номер полка японцев, можно считать полным успехом. Во всяком случае, буду теперь обращать внимание, при подготовке данных по Забайкальцам на события 13 августа 1904 г. вдруг попадется кавалер 4 степени с такой же датой и местом, да еще и из того же полка - значит, из того же разъезда, значит, возможно на фото горно-охотничьей команды есть... А вообще - 13 августа - это бои под Ляояном.

Статья хороша, но нужно все же семейные предания и мемуары рассматривать пристально. Люди могут искренне заблуждаться, а журналист - лихо подзавернуть.


Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Пт Мар 02, 2007 10:27 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 5:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще-то, дело происходило тут. Это положение на 11 августа. Да, мы видим, именно на этом рубеже располагаются японцы и есть смысл съездить, разведать, что за части, сколько. Местность там действительно всхолмленная, можно даже сказать, гористая (интересующиеся могут в Google Earth посмотреть). Все сходится, но фантазийный момент в статье присутствует. И у рассказчика, и у Апрелкова.



А к осени полки отряда Ренненкампфа были уже в верстах в 80 от места отличия Хлебникова и, надо думать, Самбуева...

Например, к концу сентября http://prehistory.pochta.ru/27sept.jpg - картинку не гружу, если интересно - по ссылке.

Впрочем, есть такая вероятность, что Хлебникову записали его отличие 13 августа, хотя дело, описанное у Апрелкова, могло произойти и осенью. Как я написал выше, могли быть указаны несколько отличий при представлении, чтоб уж наверняка. И Хлебникову могли записать - вот, мол, старший урядник, и в августе отличился, и еще вот осенью в плен попал, но не растерялся, а убив часового, сбежал, да еще и сведения принес. Ну а в Капитуле написали первое отличие, да и ограничились. Могло быть и так... Однако ж, всем известно, что события обрастают какими-то невольно вымышленными подробностями, героизируются и преврашаются из были в сказание, былину, предание...
А предание - это ведь от слова "передать". Ну и пусть будет такое предание, важно, чтобы оно передалось - вот нам, например, чтобы память оставалась...
Вот теперь мне уже кажется, что фон-Эксе был именно таков, каким его Апрелков описал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_

И обратно говорю себе я - как здорово,что вы у нас на сайте !
Все предания и рассказы обретают под собой документальную основу.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой
Спасибо, конечно, за теплые слова.
Но какие там "все", лишь некоторые, по которым посчастливилось иметь какие-то материалы. Спасибо авторам книги, 12 лет собиравшим материалы по кавалерам (хотя я на них и обижен немного после переговоров с ними о выборке интересующих персон из их электронной базы, но понять их можно), спасибо Черемисову, нарисовавшему достаточно подробную схему.
А я рад, что сведения о столетней давности войне, люди, давно уже упокоившиеся, проведшие жизнь в боях, революциях, гражданских распрях, тяжком труде - что они продолжают быть интересны, и что мы пытаемся понять их. И себя через их судьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 03, 2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_,
По ссылке которую Вы дали songool-у мной был найден Бухольцев (Бухальцев) Алексей - стр. 904. Есть ли у Вас по нём какие-нибудь сведения? Был бы премного благодарен за любую информацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим, Бухолицев (Бухальцев) Алексей - это кавалер 4 степени №152756, стрелок 4-го Восточно-Сибирского полка. Формулировка отличия общая, без конкретики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 03, 2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_,
Спасибо. Жалко что так мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 6 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.051 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.010 сек.