Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Городовик
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 12, 2006
Сообщения: 228
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2007 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нда... ужас...

а что за странное название полка: "Маруся отравилась"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приобрел книгу Владимира Марковчина "Три атамана" (Дутов, Семенов, Тундутов-Дундуков). 2003. Звонница. Москва.
Книга странная, может кто из форумчан и читал ее.
Заявлено : книга создана на основе рассекреченных документов из архива ФСБ.
Действительно, есть показания Семенова от5 сентября 1945 года, в качестве приложения - летопись генерала Вериго, его же характеристики на Семенова, Унгерна, Жуковского, Тирбаха, Степанова, Савельева, Афанасьева, летопись Ханжина и откровения некоего отца Филофея о Семенове, Яопнии и Китае.
По двум другим атаманам тоже есть и документы и показания и протоколы допросов.
В целом же труд довольно неряшливый и бессистемный, созданный, скорее, с целью опорочить всех троих. Но если документы, приведенные здесь - подлинники, то из них можно многое прояснить.
Скажем, убийство Дутова. Приведен доклад Касымхана Чанышева, из которого следует, что когда ему было поручено убить Дутова, то большевиками были взяты 9 заложников(!), судя по всему, родственники Чанышева. То есть перед ним стоял выбор: убей Дутова или мы убьем твою родню!

По Семеновскому награждению Георгием. О Вериговском мнении мы уже говорили, но вот какие мысли у меня возникли. Если Семенова представляли к нагрде, то можем ли выяснить период, когда это происходил? 1914 (хочу в мемуарах вечерком глянуть месяц). Кто тогда командовал полком? Кто охранял знамя? Вообще-то случай из ряда вон: русские знамена очень редко захватывались. Может потому и отклонили награждение, чтобы не выносить сор из избы? Что могло быть комполка за подобное? И тем, кто знамя охранял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По свидетельству самого Семёнова, дело произошло 10 ноября (думаю по старому стилю) 1914 года в Сацохине. Кроме знамени были отбиты 150 обозных повозок, головные эшелоны артиллерийского парка 1-го конно-горного артиллерийского дивизиона, около 400 пленных.
К ордену, по утверждению Семёнова, он был представлен 11 ноября того же года, 2-го декабря 1914 - представлен к Георгиевскому оружию за дело под Млавой.
Бригадой в этот период командовал генерал-майор Киселёв, а 1-м Нерчинским, на начало войны - полковник Жулебик.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К теме не относится, напоминаю последний раз. Седой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Dec 15, 2006
Сообщения: 28
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вероянее всего наши предки резали и убивали друг друга, и на оборотбросались в огонь и вводу ,-было смутное время.Мы с вами не вправе осуждать своих родителей, живем на одной земле, грех нам не знать всех исторических уроков которые преподнесла стория. И тот невежествен, кто ее не знает . А историю надо воспримать не с позиции партийной принадлежности или сословия,-а объективно. Да, многие люди прошлого были противоречивы, многие так и не смогли разобраться в себе, искалеченные судьбы,что ими двигало?- страх,нажива или честь?! Поэтому все памятики, не зависимо от того кем они воздвигнуты,должны быть! ибо отсутстие их - это уже забвение!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диктат?


Да, диктат. Вас неоднократно тыкают в этой теме в факты, как извините, нашкодившего кота. Но вы упрямо долдоните либо коммунистические агитки, либо вписываете не связанные с темой сообщения.
И именно вы плетёте здесь чушь, основываясь на "смутных пересказах".
Ещё сообщение не в тему, неделя на гауптвахте обеспечена.
Седой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

страх ,нажива или честь...

-----------------------------------

Карбышева склонял к измене в лагере некто Пелит, остзеец, тоже бывший кадет и старорежимный офицер, устроившийся в Рейхе.

Долг и честь - это про таких, как Карбышев. ЭТО ВЕРНЫЙ ПУТЬ, ХОТЯ САМЫЙ ТРУДНЫЙ.

Много всего есть и на Деникине и Колчаке, но один не "подружился" с немцами, другой - с японцами, чего не скажешь об известных авторах проектов пограничных марионеточных государств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
А кто сотнями командовал?
6-й Оглоблин?
А кто остальными?

Antabka,
При чем тут Ирак?
По поводу оправданий. Мищенко все-таки герой литературный.
Интересно, что можно сказать в оправдание Ленина? Родину продал, с немцами сотрудничал.

Белогвардейцы тоже были разными.
Т.е., вернулся в советскую Россию - хороший, нет - плохой.

Псевдогосударственная деятельность, что это такое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings
Ирак не причём. Этот пост снёс я.

Просто ТОВАРЫШЧ Antabka опять светит 2-мя "лычками" и собирается, похоже, в отпуск (теперь он будет не недельным, а 2-х недельным, при получении 3-й "лычки"). И всё из-за любви втыкать посты НЕ В ТЕМУ.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Семёнов пишет, что 1-й сотней, в которой он был младшим офицером, вместе с сотником Кудрявцевым, командовал есаул Тихонов.
Это на 2.02.1914 года, по начало Войны.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_
Цитата:
"Белая эмиграция в Китае и монголии" М., 2005


Там очень интересные заметки по Унгерну его соратников.
Макеева - адьютанта; Шайдицкого, командовавшего одним из полков Азиатской дивизии, а потом отправленного представителе к от барона к Семёнову; Хитуна - водителя из автоколлонны Азиатской девизии.
Все трое, даже лояльный Шайдицкий, приводят примеры, из которых следует, что фон Пилькау стал зверем.
Обстоятельства обстоятельствами господа, но человек сам несёт ответственность за свои поступки.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

купили книгу? Да, действительно, когда читаешь эмигрантские, не заиделогизированные воспоминания и видишь, каким был барон, то это сильное впечатление производит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_
На меня куда большее впечатление произвёл Александр Павлович Кутепов.
Интересные воспоминания и нём выходили в "Харвесте".

А книгу купил, добрался уже до последнего раздела и не пожалел, что купил.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако! Какие баталии вокруг памятника красным... А мы тут о реабилитации говорим.

http://www.extra.chita.ru/index.php?doc=2214&current=17(537)

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь (http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=16753#16753) помянута книга Балмасова.
В ней есть небольшой не ясный для меня момент.
Делая ссылку на госархив РФ, он пишет о сотрудничестве Семёнова (атамана, не путать с Валентином Степановичем, командиром кавалеристской части у Нечаева) с Гущиным, бывшим старшиной Войска Донского, перешедшего к красным и находившегося в Китае в качестве агента ГПУ. Гущин вёл подрыную деятельность среди белоэмигрантов.
Что извесно по этому тёмному вопросу?

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 18 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.064 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.016 сек.