Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Сибирь-Забайкалье: ДНК-Генеалогический проект
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Известно ли вам, что такое ДНК-Генеалогия?
Да
77%
 77%  [ 21 ]
Нет
22%
 22%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 27

Автор Сообщение
Clavis
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Dec 16, 2006
Сообщения: 28
Откуда: Норильск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 14, 2007 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаплотипы тибетцев - вдруг кому пригодятся. Наиболее распространенные 20 гаплотипов не находят соответствия в Монголии. Гаплогруппы, в основном, общие, но гаплотип - дело тонкое

тибет.JPG
 Описание:
 Размер файла:  42.9 КБ
 Просмотров:  17045 раз(а)

тибет.JPG

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Clavis, правильно ли я понимаю, что Ваши примеры сравнений ДНК-тестов бурят, монголов и тибетцев показывают (доказывают), что древние монголоиды шли (жили) все время вдоль азиатского побережья, и лишь потом (на пути своего мигрирования из Африки к Индии, и уж потом - вдоль побережья Тихого океана) свернули на запад (совр. Монголия) и расселились на терртории Монголии, Забайкалья, Сибири, северного Китая?
P.S. Это я так мысленно себе представляю путь монголоидов, раз в Тибете (в центральных районах Азии) их нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень надеюсь, что популяционная генетика расскажет мне много интересного о происхождении монголоидов и о связи их с другими расами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил, а Вы можете показать на примере данных ДНК в каком родстве состоят монголы и казахи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Clavis
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Dec 16, 2006
Сообщения: 28
Откуда: Норильск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для начала реферат статьи про митохондриальные гены казахов:

ПОЛИМОРФИЗМ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК В КАЗАХСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ
Березина Г.М. , Святова Г.С. , Абдуллаева А.М. , Бермишева М.А. , Кутуев И. ,
Хуснутдинова Э.К.
Республиканский Центр охраны здоровья матери и ребенка Минздрава Республики Казахстан,
Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, Уфа.

Материалом исследования послужила ДНК, выделенная из периферической крови 246
казахов (мужчин), собранных у не родственных лиц в популяциях различных регионов Республики
Казахстан. Впервые проведено изучение разнообразия нуклеотидных последовательностей
гипервариабнльного сегмента 1 (ГВСI) митохондриальной ДНК этноса казахов. В исследованной
этнической группе казахов установлен высокий уровень разнообразия гаплотипов мтДНК и
сформированных на их основе гаплогрупп. Полиморфизм контрольного ГВСI мтДНК в казахской
популяции зарегистрирован в 120 сайтах. Было выявлено 38 гаплогрупп мтДНК. Уровень
уникальных гаплотипов составил 64,6% у казахов и сопоставим с некоторыми популяциями Волго
Уральского региона (ВУР) (у чувашей –64%; башкир – 88%; татар – 80%). Индекс
гаплотипического разнообразия у казахов равен 0,99. Аналогичные значения получены для ВУР: у
чувашей и башкир – 0,98, у татар – 0,99. Индекс генного разнообразия, вычисленный по частотам
гаплогрупп, у казахов составил 0,93. Аналогичный показатель по данным литературы в популяции
киргизов составил 0,87, узбеков – 0,92 и таджиков – 0,85 [Голубенко с соавт., 2002].
В ходе исследований было обнаружено, что 58 % мтДНК казахов составили монголоидные
гаплогруппы (D, C, G, A, М., F). Гаплогруппа D у казахов была найдена с более высокой частотой
(17,9 %), чем у народов ВУР (у башкир 9,0 %; у татар 2,6 %). Гаплогруппы C, G встречаются с
более высокой частотой (16 %) у казахов, чем у башкир (C 11,8 % и G 4,5 %) и татар (C и G 1,8%). Гаплогруппы A, М. и F были найдены с частотами 3,25 %; 2,85%; 2,44% у казахов,
соответственно. Гаплогруппа М с большей частотой встречается в популяциях ВУР (у башкир 27,6%; у татар 8,8 %).
Европеоидные гаплогрпуппы: (H, T, J, K, U2, I, U5, HV) обнаружены у казахов с частотой
41,46 %. Гаплогруппа H составила 13 % у казахов, что меньше по сравнению с татарами ВУР: 30,7%. Частоты гаплогрупп T, J, K составили 3,3 - 4,1%. Гаплогруппа I редко встречается у казахов (0,41%), у башкир (1,4%) и у татар (0,9%). Гаплогруппы U5 (3,25%) and T (4,07%) более часто встречаются у казахов, чем у других тюркоязычных народов Сибири (0,0%), но менее часто, чем в популяциях ВУР (T  6,9% и U  25,9%). Гаплогруппы V (0,81%) и W (1,63%) с низкой частотой выявлены у казахов и в тюркоязычных популяциях: у татар (V и W 1,3%), башкир (V 2,7% и W 1,4%).
Высокий уровень генетической вариабельности мтДНК казахов можно объяснить сложным
этногенезом казахского народа. Полученные данные дают возможность изучить филогенетические корни казахов по женской линии и определить их место среди этнических групп в Европе и Азии.
ВУР - волго-уральский регион
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Clavis
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Dec 16, 2006
Сообщения: 28
Откуда: Норильск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

с форума:
Цитата:
Внешняя неоднородность совершенно не определяется регионом проживания или принадлежностью к тому или иному роду. Это особенно ярко проявляется в Младшем и Старшем Жузах. В одном и том же регионе или в одном и том роде можно встретить как явного кавказоида, так и явного монголоида. Казахи имеют очень высокий коэффициент генного разнообразия, поэтому в тех или иных браках у детей выскакивают те или иные признаки, которые есть у предыдущих поколений.

с форума:
Цитата:
Mitochondrial DNA variability in Kazakhs http://hgm2002.hgu.mrc.ac.uk/Abstracts/Pub...r04/hgm0179.htm
109 человек
Западных линий 35%, но характерно их сочетание скорее для европеоидов Передней Азии, чем Европы; в частности есть U7. Есть европеоидные линии, общие с народами Алтая (U4, X2) - но КРАЙНЕ мало.

По Y две работы:

Am. J. Hum. Genet. 71:466–482, 2002
466
A Genetic Landscape Reshaped by Recent Events: Y-Chromosomal Insights
into Central Asia - 38 чел.

PNAS | August 28, 2001 | vol. 98 | no. 18 | 10244-10249
The Eurasian Heartland: A continental perspective on Y-chromosome diversity
- 54 человека
http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/18/10244#T1
http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...17130500t1.jpeg

57% HG36 (М48) - это тюрки
9% HG10 (М130) - это монголы
9% М122 - тоже Азия

Европеоидные линии:
6% - M173
4% - M17
2% - M89

Монголы, Y , 65 чел.:

Монголоидные линии:
20% HG36 (М48)
34% HG10 (М130)
10% - HG16 (M46, она же Tat-C) + HG12
12% - HG26

Европеоидные линии:
4% - M173 (она же HG1, она же R1b)
9% - M17 (она же HG3, она же R1a)
3% - M89 (HG2)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Clavis
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Dec 16, 2006
Сообщения: 28
Откуда: Норильск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут монгольские гаплотипы на фоне казахстанских и наоборот

Монголы-казахи.JPG
 Описание:
 Размер файла:  70.43 КБ
 Просмотров:  16949 раз(а)

Монголы-казахи.JPG

Казахи-монголы.JPG
 Описание:
 Размер файла:  73.55 КБ
 Просмотров:  16949 раз(а)

Казахи-монголы.JPG

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил, прокомментируйте, пожалуйста, графики...
Что они показывают, и какие выводы можно сделать "читая" их?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Clavis
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Dec 16, 2006
Сообщения: 28
Откуда: Норильск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересное сравнение получилось. Модальный гаплотип казахов из Тараза (бывший Джамбул, Исторический Центр Казахстана) совпадает с модальным гаплотипом Монголии. Но если в Монголии его 8,5%, среди халха-монголов 10,2%, то здесь, в Джамбульской области, почти 30%!
Определитель гаплогруппы https://home.comcast.net/~whitathey/hapest/hapest.htm дает по этому гаплотипу неоднозначный ответ: I1b=44% R1a=42%.
Цитата:
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ
Монголия - страна с почти однородным национальным составом населения, более 90 % ее населения составляют монголы, 7,8 % казахи, 2,2 % другие.
Языки - 90 % монгольский, 10 % - казахский
Конкретно о монголах:
Цитата:
Монголы
(самоназвание - монгол), в широком смысле - историческое название всех народов, говорящих на монгольских языках [монголы МНР и КНР, баоань, дунсян, ту (монгоры), дауры, моголы Афганистана, буряты, калмыки]; в узком смысле - собственно М., живущие в МНР и КНР. В антропологическом отношении М. - представители главным образом центрально-азиатского типа монголоидной расы.
Впервые этноним М. (мэн-гу, мэн-гу-ли, мэн-ва) встречается в исторических хрониках эпохи Тан (7-10 вв.). В этнической истории М. ещё многое неясно, однако установлено, что монг. этническая общность сложилась на территории Монголии и Северо-Восточного Китая на основе древнего аборигенного населения. Потомки хунну (гуннов), и (дун-и), дун-ху, обитавшие на данной территории, в течение многих веков оттесняли, сменяли и частично ассимилировали друг друга. В 10 в. значительная часть этой территории оказалась под властью монголоязычных киданей. В начале 13 в. ряд племён и ханств (тайджиуты, найманы, кэрэиты, мэркиты и др.) объединились или были объединены силой под властью Чингисхана и образовали единое монгольское государство (см. Монгольская феодальная империя), в рамках которого завершилось образование монгольской народности. В 15 в. М. распались на западную и восточную группы, а в 16 в. восточная разделилась на северную и южную. Их этнические и исторические судьбы сложились по-разному. Западные М., известные под названием ойратов, образовали в 30-х гг. 17 в. Ойратское ханство. Их потомки частично вошли в состав М. МНР, М. Китая и калмыков. Восточная (северная) группа в 16 в. приняла наименование "халха". Средневековые монгольские хроники "Эрдэнийн тобчи", "Эрдэнийн эрихэ", "Алтан тобчи" и др. сообщают о 12 халхаских поколениях, которые были поделены после смерти (около 1543) Даян-хана между его сыновьями: 7 достались Гэрэсэндзэ, 5 - Алчу Болоду. Потомки первых - современных халха МНР, вторых - группы джарутов и баринов в составе М. Китая. В состав халха влились другие этнически разнородные элементы: древнемонгольские (борджигин, горлос, олхонуд и др.) и немонгольские по происхождению (тангуты и др.). Южные М. в подавляющей своей части вошли в состав М. Китая, признав в 1636 сюзеренитет маньчжурской династии. Впоследствии монгольские земли в составе Китая стали называться Монголией Внутренней. Ойраты появились на территории Китая во 2-й половине 18 в. как беженцы из Ойратского ханства. В 16 - начале 17 вв. М. приняли ламаизм. Основное занятие всех групп М. - скотоводство, в прошлом кочевое, а ныне - полуоседлое, отгонно-пастбищное. Подсобную роль играли земледелие, известное на территории Монголии с эпохи бронзы, а также охота.

Монголы МНР - сложившаяся социалистическая нация, ядром которой являются халха. Численность 901,2 тыс. чел. (1969, перепись). Практически с халха слились дариганга, хотогойты, сартулы, узумчины, хорчины, чахары и другие этнографические группы. Консолидируются вокруг халха и западных М., сохраняющие отличия в языке и культуре: дэрбэты (34,7 тыс. чел.), байты (25,5 тыс. чел.), захчины (15 тыс. чел.), олёты (6,9 тыс. чел.), торгуты (7,1 тыс. чел.). Язык халха входит в восточную группу монгольских языков, он лег в основу современного монгольского литературного языка. После победы Монгольской народной революции 1921 монгольский народ пошёл по некапиталистическому пути; были заложены основы промышленности, созданы условия для развития культуры, возникли национальный рабочий класс и интеллигенция. (Об истории, хозяйстве, культуре М. см. в ст. Монгольская Народная Республика.)

Монголы КНР. На территории КНР расселено несколько монгольских народностей (преимущественно в автономных районах Внутренняя Монголия и Синьцзян-Уйгурском, частично в провинции Хэйлунцзян, Гирин, Ляонин, Цинхай, Юньнань). Они говорят на различных диалектах южных, западных и восточных групп монгольских языков. Среди них: хорчины, джаруты, барины, оннюты, хэшигтэны, харачины, тумуты, узумчины, хучиты, суниты и др., относящиеся к южным М.; торгуты, олёты, дэрбэты, хошуты, тумэты (входили в прошлом в состав западных М. - ойратов); барга, буряты, хухунорские и юньнанские М. Многие из них сохраняют свои самоназвания. Общая численность М. в КНР 1680 тыс. чел. (1953, перепись). С конца 1950 - начала 1960-х гг. китайскими властями в отношении М., как и других национальных меньшинств, проводится политика дискриминации и насильственной ассимиляции. Основное занятие М. в КНР - скотоводство, частично - земледелие. В хозяйстве и материальной культуре заметно влияние соседей - китайцев и маньчжуров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Clavis
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Dec 16, 2006
Сообщения: 28
Откуда: Норильск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

теперь о казахах:
Цитата:
К. имеют сложную этническую историю. Древние корни материальной культуры и антропологического типа К. археологически прослеживаются у племён эпохи бронзы, обитавших на территории Казахстана. В число древних предков К. входили племена саков, обитавшие на территории современного Казахстана и Средней Азии. В 3-2 вв. до н. э. на Ю. Казахстана возникло племенное объединение усуней, а на Ю.-З. жили племена, входившие в племенной союз Кангюй. В первых веках н. э. на З. от Аральского моря жили аланы, также оказавшие влияние на этногенез К. В 6-7 вв. племена, населявшие юго-восточную часть Казахстана, находились под властью Западно-Тюркского каганата. В это же время на территории Казахстана поселились племена, пришедшие с В. (тюргеши, карлуки и др.). В дальнейшем в различных районах Казахстана появились кратковременные политические объединения раннефеодального типа: Тюргешский (8 в.) и Карлукский (8-10 вв.) каганаты, объединения огузов (9-11 вв.), кимаков и кипчаков (8-11 вв.). Последние занимали обширные степные пространства современного Казахстана, получившие название Дешт-и-Кипчак. Этническому сплочению местных племен способствовало возникновение государства Караханидов (см. Караханидов государство, 10-12 вв.). В начале 12 в. территория Казахстана подверглась вторжению киданей (каракитаев). Они смешались впоследствии с местным тюркоязычным населением. В начале 13 в. в Казахстан из Монголии и с Алтая проникли остатки разгромленных полчищами Чингисхана племён найманов и корей (кереиты). Последовавшее затем монгольское завоевание Средней Азии и Казахстана привело к интенсивным процессам перемещения, дробления и объединения племён различного происхождения. На развалинах Золотой Орды в её восточной части около середины 15 в. возникли Ногайская орда и Узбекское ханство. Их населяли тюркоязычные племена (кипчаки, аргыны, карлуки, канглы, найманы и др.), в том числе часть ассимилированных местным тюрк. населением монгольских племён. С середины 15 в. часть их переселилась в Моголистан, что было вызвано феодальными междоусобицами и династической борьбой в Узбекском ханстве. На З. они вернулись в 70-х гг. 15 в. Стоявшие во главе казахских племён феодалы в конце 15 - начале 16 вв. создали Казахское ханство. С его образованием завершилось сложение казахской народности. Этнический термин "казах" с 20-30-х гг. 16 в. стал применяться ко всему населению степей, входивших ранее в Узбекское ханство, и расположенных к В. от него районов. В середине 16 в. этнический состав К. пополнился племенами, прикочевавшими из-за р. Урал (после распада Ногайской Орды), из Сибири, Восточного Семиречья и др.

В составе казахской народности исторически сложились три группы племён (жузов), каждая из которых была спаяна общими интересами кочевого хозяйства и обособлена территориально: Старший жуз (Улы жуз, Семиречье) включал племена дулат, албан, суан, канглы, жалайыр, сиргели, шаншкылы, сары-уйсин и др.; Средний жуз (Орта жуз, степные районы Центрального Казахстана, долины рр. Сырдарьи, Ишима, Тоболаи др.) - в основном племена аргын, найман, кипчак, керей, конграт; Младший жуз (Киши жуз, Западный Казахстан) состоял из племенных объединений алим-улы, бай-улы (роды адай, алчын, жаппас и др.) и жети-ру (роды жагал-байлы, кер-дери и др.). Из Младшего жуза в начало 19 в. выделилась и ушла за р. Урал Внутренняя, или Букеевская, орда (см. Букеевское ханство).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Clavis
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Dec 16, 2006
Сообщения: 28
Откуда: Норильск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, те генетические данные, которые я нашел, описывают не всех казахов, а только один из районов их расселения, но примечательно, что они однозначно говорят о родстве с халха-монголами и даже бОльшей однородности по мужской линии, чем сами халха - я бы сказал, что их предками была только одна из составляющих нынешних халха. Попробую поспрашивать на казахстанском сайте, какие есть публикации по Y-гаплотипам всех казахов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Maat
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Jan 23, 2007
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2007 4:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев писал(а):
Clavis, правильно ли я понимаю, что Ваши примеры сравнений ДНК-тестов бурят, монголов и тибетцев показывают (доказывают), что древние монголоиды шли (жили) все время вдоль азиатского побережья, и лишь потом (на пути своего мигрирования из Африки к Индии, и уж потом - вдоль побережья Тихого океана) свернули на запад (совр. Монголия) и расселились на терртории Монголии, Забайкалья, Сибири, северного Китая?
P.S. Это я так мысленно себе представляю путь монголоидов, раз в Тибете (в центральных районах Азии) их нет...

Раз предки монголоидов обошли Тибет по против часовой стрелки с восточной стороны - они произошли видимо от австралоидов,

а значит индейцы наверное являются не ранней (еще не полностью сформировавшейся) группой монголоидов, а гибридом уже сформировавшихся монголоидов и европеоидов.
Каковы Ваши мнения по этому вопросу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2007 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне веротяно... Но я не могу ответить однозначно.
Чем больше я читаю англоязычных статей по ДНК тематике, тем больше я понимаю, что ничего не знаю.. И путаюсь...

Кстати, хорошо бы найти статью и ознакомиться с ней (охватывающую ДНК Бурят):

Allelic and haplotypic frequencies at 11 Y-STR loci in Buryats from South-East Siberia
Цитата:
Wozniak M, Derenko M, Malyarchuk B, Dambueva I, Grzybowski T, Miscicka-Sliwka D.

Institute of Molecular and Forensic Genetics, Nicolaus Copernicus University, Collegium Medicum in Bydgoszcz, M Sklodowskiej-Curie 9, 85-094 Bydgoszcz, Poland. marcinw@cm.umk.pl

We have obtained Y-STR haplotypes in 12 loci (DYS19, DYS385, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438 and DYS439) from 215 Buryat males. We have found that one haplotype (15-11,18-13-28-23-10-11-14-14-10-12) comprises more than 30% of Y chromosomes in this population while another haplotype (14-11,13-14-30-23-10-14-14-14-10-10) comprises additional 14% of chromosomes. The population under study seems to be very homogenous as far as Y chromosome is regarded and the most frequent haplotype seems to be the modal haplotype for Buryats.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2007 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю в данной теме можно пообсуждать заселение "современными" людьми таких территорий, как Восточная Азия и Сибирь.

Начну со статьи:
Male Demography in East Asia: A North–South Contrast in Human Population Expansion Times
(Читать в онлайне)

В заключении статьи сделан очень интересный вывод (ну, естсественно, если я правильно перевел статью).

Я так понял, авторы доказывают, что активное расселение (демографический подъем, рост численности) на территории Восточной Азии началось еще до Последнего Ледникового Максимума (18-21 тысяч лет назад) сначала на Севере, а уж потом (12-18 тыс.лет назад), после ПЛМ, на Юге.
Я постараюсь найти статью, в которой я читал об обратном.
Очень может быть, что я читал об этом в статье:
Y-Chromosome Evidence of Southern Origin of the East Asian-Specific Haplogroup O3-M122

Приведу отрывок из статьи, заключение которой меня очень заинтересовало:

Цитата:
Our most striking observation was the demographic contrast between north and south, which was explained largely by the variation in the start of population expansion (Tables 2 and 3; Figure 4). Despite the simplified demographic model and wide confidence intervals in the BATWING estimates (Table 2), the median values exhibit a simple and striking pattern: all of the northern estimates lie between 22 and 34 KYA, while all of the southern estimates are between 12 and 18 KYA. These suggest that the northern populations started to expand before the LGM (18–21 calendar KYA), while the southern populations started to expand after it. These time estimates are calibrated against historical events (ZHIVOTOVSKY et al. 2004) and so do not depend on the assumption of a particular male generation time, but nevertheless are uncertain, and so any interpretation based on them must be regarded with caution. Importantly, however, they are affected little by extensive admixture (Figure 5) and in such a case reflect the earlier expansion time. While extreme northern latitudes were inhospitable to early humans, Siberia has an extensive Upper Paleolithic archaeological record (KUZMIN and ORLOVA 1998) and a highly productive environment stretched across Asia. This showed an abundance of large animals and has been called the "Mammoth Steppe" (GUTHRIE 1990). Expansion times calculated in the same way for the Central Asian populations described by ZERJAL et al. (2002), excluding those showing recent severe bottlenecks, lay between 24 (13–45) and 36 (16–74) KYA, like those of the northern populations from East Asia. We therefore propose that this cold but rich environment allowed the demographic expansion of populations who learned to exploit the profuse animal resources, and these people contributed in sufficient numbers to the ancestry of the northern populations we have tested to leave a signature in their paternal lineages. In contrast, this environment did not extend to the southern region, and the populations based there expanded only after the end of the LGM as the climate became warmer and more stable. The large-scale use of underground tubers is thought to have begun in the south as early as 15 KYA (TONG 2004), and it is notable that population expansion was subsequently more rapid there. The survival of this distinct demographic signature provides further evidence for the genetic differentiation between north and south and lack of extensive gene flow, leading to a genetic boundary seen initially in classical marker studies (XIAO et al. 2000).

Our conclusions, of course, refer only to the time when expansion began and do not conflict with the notion that population numbers increased much further during Neolithic and historical times. They do, however, illustrate the value of demographic studies at high spatial resolution: a similar analysis of a combined East Asian sample would lead to the conclusion that population growth began at 30 KYA [in remarkable agreement with the mtDNA estimate (FORSTER et al. 2001)] and would miss an important distinction. Further detailed genetic studies of demography in other parts of the world are now needed.



---

В последнее время я увлекаюсь ДНК-генеалогией...
Т.к. я не могу найти атаганов в Интернете и обобщить наши родословные - я решил изучать историю своего Рода с помощью популяционной генетики.

И вот совсем недавно, известный ученый в области популяционной генетики - Tatiana Karafet - сообщила мне, что в ее исследовательской базе данных есть образцы четырех мужчин, 12 маркеров которых полностью совпадают с моими! Все четверо мужчин - монголы, Халха...
Жаль у нее нет контактов этих людей.. По всей видимости образцы ДНК были взяты в процессе исследовательской экспедиции у коренного населения нашего региона.

Гаплогруппа О3, к которой я отношусь имеет свое происхождение (как считают многие ученые) в Тибете, а также Юге Китая и граничащих стран.. Но основным очагом происхождения считается - Тибет..

Пока же.. все (т.е. те, кто сдал ДНК тест, результаты которых находятся в открытом доступе), кто находятся в общей со мной гаплогруппе имеют свои корни, в основном, в Китае.. Вот такая история :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иследования 2007 «National Geographic» в Калмыкии
см. видеоролик http://skavkaz.rfn.ru/video.html?type=r&id=14479
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.088 сек. и 24 запросов к базе данных за 0.014 сек.