Русская военная форма - в настоящем

Wings

UdarNik,
Если посмотреть историю , то замена знамён, довольно заметное явление: из-за ветхости, гибели, при переформировании частей, при вручении гвардейских, именных, во время военных реформ при утверждении новых форм и т.п.
Но здесь, мне кажется, дело в общей тенденции последних лет: вернуть армии историю до 1917 года и периода ГВ. Хотим мы этого или нет, но общество (не считая индиферентных и не определившихся) расколото по линии "красный-белый". Оставить "красные" знамена или ввести "белые" - заведомо вызвать шквал протестов. А так, исторические знамёна - в музеи, а армии - новые.

Shestakov

Видел новые знамена. Традиционная форма знамени русской армии - на знамени георгиевский крест как основа знамени. Старые боевые знамена времен Красной и Советской Армии никто не собираются выбрасывать.
Все нормально. Это лучше чем то, что сделал Троцкий, распустив все полки царской армии.
И никто не заставляет сжигать старые знамена, как это заставляли делать красные комиссары, останавливая забайкальские казачьи полки, возвращающиеся с фронтов ПМВ.
Долго еще придется восстанавливать то, что было порушено.

Воевода_Владимир

Shestakov
Михал Викторович,. а в сети можно где знамёна новые на фото обозреть?

Shestakov

Воевода_Владимир,
Я видел по ТВ 12 июня как вручали новое знамя военной академии.
В Сети тоже есть, например:
http://lenta.ru/news/2007/06/12/flag/

Воевода_Владимир

Ой спасибо!!!

АндрейСафонов

Shestakov,
Михаил Викторович, фактически известен только один случай сожжения знамени - казаками 2-й Заб. каз дивизии было сожжено знамя дивизии.
Фактов сожжения полковых знамён не было. Мы тут на одной из страниц обсуждали этот вопрос - на какой точно не вспомню, но есть. Если память не изменяет 2-я Заб.каз.див. - формирование практически 1917 г. До этого на Турецком фронте была Заб.каз бригада.
Не оправдываю наших казаков-забайкальцев, но пробую понять логику их действия: фактически под этим знаменем повоевать они особо не успели, ситуация в Иркутске при его проходе в декабре 1917 г была напряжёная весьма (сжигали то на митинге устроенном за "павших красногвардейцев" в ходе боёв, данных большевикам юнкерами) , казакам же очень хотелось домой. Возможно поэтому дали уговорить себя своим собственным комитетчикам (это ведь ещё не красные комиссары делали, а из своих же казаков - комитетчики части) - ну вроде как при неоспоримой ценности всех полковых знамён и бригадного знамени - новым знаменем только недавно сформированной дивизии решили отделаться.
Возможен и вариант самочинного действия комитета полка или бригады. Там кажется основная роль в сожжении знамени у Атавина была.
По инету местами кочует обвинение забайкальских казаков в сожжении своих знамён, но фактически - это всего один единственный случай и только части казаков (в то время в Иркутске было кажется 2 полка из 2-й Заб.Каз. дивизии, остальные её полки вообще были в дороге западнее Иркутска).

АндрейСафонов

А, в принципе, существует варинат русских военных знамён, к которому не может быть претензий ни у белых, ни у красных, ни у кого ещё.
Червлённное знамя со Спасом Нерукотворным. Правда раньше иногда вместо червлённого (красного) бывало считали и чёрного - сам видел иллюстрацию к детской книжке, где кн. Дмитрий Донской под черного цвета знаменем с Нерукотворным Спасом.
Однако, есть икона изображающая Куликовскую битву - там точно изображены красного цвета знамена с ликом Спаса.
Причём (этим воспользовались в своё время для иллюстраций своих теорий Носовский и Фоменко) - обе стороны -войска и кн. Дмитрия Московского (впоследствии Донского) и темника Мамая идут в бой под одинаковыми знамёнами Червленного Спаса Нерукотворного.

Так что это знамя может соединить и Русь и Орду, и потомков белых и потомков красных, и православных и древлеправославных.
Хотя вот если учитывать мусульман и буддистов, служащих в Российской армии - тогда знамёна Российской Империи - те, что с имперскими, а не религиозными символами вроде как универсальнее. Хотя и в армии РИ были знамена и с имперскими орлами и с ликами святых, и с ликом Спаса Нерукотворного.

UdarNik

К вопросу о цвете и форме.
Форма и размеры российских знамен неоднократно изменялись в зависимости от веяний эпохи. В Древней Руси стяг в виде шеста с пучком травы постепенно был заменен куском материи треугольной формы. Затем появились знамена с полотнищами огромных размеров.
Став христианской, Русь взяла за образец знамена Византии.
В царствование Ивана III на стягах появляется изображение двуглавого орла, а при Иване Грозном на грудь орла наносится московский герб. В 60-е годы XVII века на полотнищах все чаще стали появляться символы воинских атрибутов и хищных зверей.
В петровскую эпоху кардинальные изменения в оформлении полотнищ коснулись, прежде всего, гвардии. Основными цветами полотнищ стали белый (полковой) и черный (подразделения) цвета. На полотнищах наряду с мифологическими персонажами изображались двуглавый орел и орден св. Андрея Первозванного. В армейских частях цветовая гамма законодательно не устанавливалась. Основой рисунка на знаменах постепенно становился городской герб. Петр законодательно закреплял статус знамени как регалии воинского коллектива, но, в то же время, занес его в разряд амуничных вещей, определяя ему цену и срок службы.
При Екатерине 1 продолжало действовать правило - каждому полку присваивался герб одноименной с ним провинции.
На знаменах армейских полков при Петре II герб провинции располагался в верхнем левом углу, а по другим трем углам нашивались цветные наугольники - фламмы.
В период правления Анны Иоановны на полотнищах полковых знамен св. Георгия, находившегося в центре двуглавого орла, было предписано заменить полковым гербом или вензелем императрицы. Драгунские же знамена стали обшиваться золотой бахромой и фламм не имели. Цвета полотнищ устанавливались Комиссариатом.
При Екатерине II поначалу армейские знамена стали иметь цвета по дивизиям, но вскоре в первых полубатальонах гренадерских полков они оставались белыми, в остальных - двумя диагоналями делились на четыре части (две боковые - белые, две другие - желтые).
В царствование Елизаветы Петровны для гвардейских частей цвета полотнищ стали определяться лично императрицей, а для остальных - они назначались командирами частей. Белые знамена сохраняли государственный герб, цветные - полковой.
Петр III установил новый образец полотнища: цвет полотна и наугольников зависел от шефа полка, но первое знамя оставалось белым.
Со времен Павла 1 и по 1883 год русские полки имели знамена хоть и заимствованного на Западе рисунка, но ставшего за столетие дорогим и родным.
Введенный Александром III образец слишком напоминал церковные хоругви, что было вызвано желанием возродить национальные традиции.
В XIX век российская армия вошла с полотнищами белого - полкового цвета, отмененного в 1814 году. В 1876 году цвет стал снова общим для армейских полков. Между тем, с 1814 и по 1857 год, а в гвардии - по 1883 год, существовали другие цвета полотнищ, имевшие больше внутренней связи с идеей русского знамени.
Александр I отменил белый цвет, как цвет, обозначающий поражение или пе-реговоры, хотя в Европе по традиции белый цвет считался символом королевской власти. Полковые знамена стали зеленого цвета - цвета прославленного русского мундира, а гвардейские - желтого - цвета императорского штандарта. Потом происходила постепенная замена цвета. Полковой цвет вытеснял общий, традиционный для всей армии.

Воевода_Владимир

UdarNik
...В Древней Руси стяг в виде шеста с пучком травы...
Прошу прощенья, но где можно об этом почитать?

Городовик

UdarNik,
аналогичный вопрос. "откуда дровишки?"

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич в недрах инета и в книгах по символике есть упоминание об этом - использовании славянскими племенами знамён в виде привязанных к шестам пучков травы, лап животных и проч. предметов.
Тут несколько не определённо прозвучало - "... в Древней Руси..." - из контекста видно, что имеется в виду замена в Древней Руси знамён периода предгосударственно-племенного (и возм. начальный этап развития государства) в виде предметов на шестах знаменами-полотнищами.

АндрейСафонов

Про белое знамя.
Иногда нало мной прикалываются, но мне очень нравятся стихи А.Блока.

Я не предал белое знамя,
Оглушённый криком врагов.
Ты ночными прошла цепями,
Мы одни с тобой у валов.
Да ночные пути роковые
Развели нас и вновь свели.
И опять мы к тебе - Россия
Добрели из чужой земли
Крест и насыпь могилы братской.
Вот, где ты теперь - тишина.
Лишь щемящей песни солдатской
Издали несётся волна.
А вблизи всё пусто и немо.
В смертном сне и враги, и друзья.
И горит звезда Вифлеема
Так светло, как любовь моя.

Записывал по памяти - мог, конечно, где-то и ошибиться от оригинала, так что сильно ругайте. Это стихотворение А.Блока времён Первой Мировой войны, если мне не изменяет память.

UdarNik

К вопросу о дровишках
Материал взят мною из статьи «Боевые знамена рассказывают», журнал «Защита и безопасность», №2-2007. Статья подписана генерал-полковником В. Барановым. Вероятнее всего, статья написана по мотивам книги Вячеслава Минёра «Боевые знамена России», Москва, 2006 г. Автор – доктор исторических наук, полковник.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Андрей Ляксеич - просто информации у меня нуль на эту тему.
Вот и скребаем по сусекам. Оно натура ненасытная - всегда хочеться знать поболе да поточнее...
Вобщем легче убить, чем информацией прокормить!!!

Воевода_Владимир

Ну а теперь бы образцы новой формы б где глянуть...