Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ivanchik Посетитель
Зарегистрирован: Nov 29, 2005 Сообщения: 7 Откуда: Сибирь
|
|
Я вовсе не понимаю этих сказок про Ивана дурачка, все ему подавай...
ленивый уж больно герой, притом дурачок
подумаешь иш ты , ему щука велел по его хотению...
лежебока ужасный, с печь не хочет слезть...
и вот на печи и разьезжает... как на паровозе..
а вот тот который стрелял из лука тоже не подумал в сторону болота стрелял и конечно в бедного лягушку попал...
и в жены хочет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
ИВАНЫ.
Мир велик, различны страны,
Но везде, в краю любом,
Есть всегда свои Иваны:
Жаны, Джоны, Иоганны,
Ованесы и Хуаны, -
Тёзок всюду мы найдём.
Но вот, толь не вышли статью,
То ли в чём ещё вина,
Словно тяжкий рок проклятья
Лёг на наши имена.
Вечно ищут в нас изъяны
Дети, бабы, мужики.
Мы ж не просто так Иваны,
Мы – Иваны-дураки.
Скоморохи, менестрели.
Песни пели, души жгли.
Очень многое умели,
Слишком много не смогли.
Ладили на спину крылья,
Смело прыгали с церквей,
Так хотели сделать былью
Вечные мечты людей…
Не любимые нисколько,
Мы просты и мы глупы,
И, казалось, служим только
Для посмешища толпы.
Но, заметьте, вот, что странно:
Из глубин, из тьмы веков,
Все царевичи Иваны
Вышли в свет из дураков!
Мы просты, но только с виду.
Мы глупы, но не для всех.
В сердце прячем не обиду,
Прячем веру в свой успех!
И живём, не зная страха,
Кто – поэт, а кто – смутьян.
Вы хоть раз слыхали Баха?
А ведь Бах-то был Иван!
1986г
Это, так сказать, прелюдия.
Вообще читать рассказы об имени, носителем которого являюсь, занимательно.
То, что имя Иван искусственно получилось, через два языка пройдя (еще - греческий), очевидно. Только вот перевертыш с Навью ни при чем. У славян было такое имя, как Ива. Вот на него-то и легло христианское Иоанн. Та же ситуация с именем Ольга. Хельга, да Хельга, -твердят ученые.. А Даля откройте-ка! Ольха! (с ударением на первом слоге, и со значением - волшебница , колдунья).
Что касается значения слова дурак. Нет в нем никакого поворота от Бога и прочего из разряда народной этимологии. Можно с ходу вот такую вот штуку придумать. ДУ - два. РАК - он и есть рак. То есть ДУРАК - это человек, который пятится в обе стороны (мыслью ли, делом ли). Годится?
Но вот такое дело. В санскрите ДУР - ПЛОХОЙ. А то как плотно связаны наши языки, известно. Ребенка называли Плохим от сглазу. Кстати, этот же корень в слове дурман: если перевести с санскрита - плохой запах(дух). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leonov Соавтор проекта
Зарегистрирован: Nov 10, 2005 Сообщения: 583 Откуда: Москва
|
|
Одна из моих коллег по работе родом из Беларуси. После приезда с родины угощала нас местными сладостями. Уж больно мне понравилась одна конфета, на обертке которой было написано " ГАРЭЗА". Какое же мое было удивление что в переводе на русский данное слово переводится как "ШАЛУНИШКА". Мой опрос укринцев не дал никаких результатов. Не обращаясь к словарям, есть подозрение что слово"шалун" не славянского происхождения. _________________ Забайкалье - моя родина... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Leonov,
Очень занимательно!
А мне вот такое тут попалось о белорусском языке и с приведенным тобой словом (прямо как специально для иллюстрации ):
"...в области лексики - наряду со словами, восходящими к древнерусскому языку, употребляется ряд специфических белорусских форм: ветрадзь "парус", гарэза "озорник", апошнi "последний", сцiплы "скромный", грувасцiць "громоздить", кемiць "соображать", пакрысе "понемногу", шмат "много" и др.
Дома в Дале гляну, есть ли у него такое слово... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leonov Соавтор проекта
Зарегистрирован: Nov 10, 2005 Сообщения: 583 Откуда: Москва
|
|
Wings,
Меня еще заинтресовало происхождение слова "гарэза". Белорусы идут от понимания, что озорник , шалунишка это горе-ребенок. Сразу вспоминается из детства ласковое обращение мамы, по поводу разбитых коленок : "Горюшко ты мое!" _________________ Забайкалье - моя родина... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Подъесаул
Зарегистрирован: Aug 14, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Чита
|
|
Сейчас пожалуй, что-то интересное начнётся...
Достаточно хорошо известна в эпической литературе сюжетная линия с сиблинговой группой (три сына, три сестры, и т. д.). Есть она и в бурятских эпосах. А именно - три сына. Смотрим Гэсэр и ищем различия с русскими (и другими) представлениями о ролях трёх сыновей, особенно с младшим-дураком:
Старший сын, Заса-Мэргэн, …
Отцу отвечает: …
Есть братья помоложе меня.
…
Младшего сына Хабата Гэрэл
к себе зовёт
…
отвечает младший сын с тоской в очах, -
я рождён,
Чтобы поддерживать отцовский очаг,
Чтобы вечно хранить в нём тепло огня,
Есть ведь братья постарше меня.
Тогда
Молчавший и слушавший до сих пор
Средний сын Бухэ Бэлигтэ, батор,
Говорит отцу без лишних слов:
- я на землю идти готов.
Гэсэр: бурятский героический эпос: в 2-х т. Т. 1. / Пер. с бурятского Вл. Солодухина; М. Современник, 1988. С. 109. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Подъесаул
Зарегистрирован: Aug 14, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Чита
|
|
Leonov,
Да, кстати и меня бабушка когда-то "грезой" и "грёзой" называла... В Забайкалье дело было |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Leonov, Andrey,
Вот вам в подтверждение ваших постов
ГРЕЗА ж. мечта, блажь, мнимое видение, бред, игра воображенья во сне, в горячке или наяву, при одностороннем направлении ума; речи во сне, в бреду, в горячке; пустые, ложные речи, сказки и россказни, болтовня, пустословие. || Сиб. блажь, дурь, шалость. Греза об. те же понятия, перенесенные на лицо: кто грезит, бредит во сне, в горячке, в сумасшествии или при заносчивом воображении; || баловник, шалун, затейник, проказник, кто дурит; врун. выдумщик, грезила. Грезить, греживать что или чем, бредить, видеть во сне, в горячке; мечтать, заноситься воображением, надеждами; пустословить, молоть вздор; шалить, дурить, дурачиться, пакостить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Andrey,
Может различия в наследовании.
У русских теоретически предполагалось наследование старшим сыном, потому "... первый умный был детина, средний был и так, и сяк, младший вовсе был дурак..." - средний теоретически мог быть заменой старшему, ну а младшему теоретически не светило ничего - только самому искать своей доли.
Из отрывка из "Гэсера" следует, что наследником предполагается младший (хранить отцовский очаг), старший теоретичсеки уже может быть при своих делах, а средний выпадает - по возрасту ещё не нажил, а по наследству - облом. Так что кому ещё искать своей доли в другоих местах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Интересно, известно ли кому-ниубдь происхождение, отличия и правила использования слов:
СУДАРЬ и ГОСУДАРЬ? _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Григорьев,
Денис, ты очень интересную пару слов привел!
Вот такие гипотезы были.
Гой еси сударь - государь - сударь
Господарь (госпоударь) - сударь
то есть по тому же принципу, что и слово "спасибо" из "спаси Бог" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
С прошедшими праздниками, Иван!
А я вот думал, что Государь - это типа обращение по званию.. (а-ля Правитель), а сударь... ну в советские времена синонимом этого слова был "товарищ".. Вот тоже слышал мнение, что эти слова выражают одно и тоже, т.е. синонимы... В итоге мне и стало интересно, как появились слова, может из каких-то языков со своей культурой обращения или из какого-либо свода правил этикета...
Одним словом, пока у меня нет четкого понятия.. _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Григорьев,
Прошу прощения за обильное цитирование, но возможно оно будет интересно.
Л.Е. Шепелев «Титулы, мундиры, ордена». Издательство «Наука», Ленинград, 1991 г.
Глава «Дворянские титулы, гербы и мундиры», статья «Дворянство»:
…При обращении к дворянину заменой частного титула был предикат «господин» («госпожа»). Существуют разные версии происхождения этого слова. Согласно одной из них, оно происходило от слова «господь» - глава семьи, владыка, бог и означало «хозяин, владелец». В России дворяне пользовались преимущественным правом называться этим предикатом, но он мог также применяться (и со временем всё более) к любому другому свободному (не крепостному) человеку. В среде крепостных и слуг предикат «господин» обычно заменялся словом «барин», происходившим от слова «боярин», по одной из версий означавшее в древности «воин» (участник битвы, боя).
В неофициальной ситуации предикат «господин» часто заменялся предикатом «государь» («государыня»), но только в словосочетаниях «милостивый государь» или «государь мой NN», либо использовался в сокращённой форме «сударь» («сударыня»). Форма эта долгое время считалась бытовой, не употреблялась в документах и с трудом проникала в «высший свет». В «Горе от ума» предикат «сударь» («сударыня») высмеивается: «Ну как перевести мадам и мадмуазель? Ужли сударыня!... Сударыня!... Ужасно!». Остаточным элементом употребления предиката «сударь» в мещанской среде было добавление звука «с» (начала слова «сударь») в конце некоторых слов (например: точно так-с, пожалуйте-с и т.д.).
Предикат «господин» обычно не употреблялся без фамилии (это было возможно лишь во множественном числе); формула «милостивый государь» могла быть и безымянной, предикат «сударь» применялся только как безымянный… |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |