Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Американская статья. Что думаем по этому поводу?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чика_Василий
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 06, 2007
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Сб Июл 28, 2007 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman писал(а):
Да, очень интересно...Особенно насчет центра ФСБ. Но в целом информация очень интересная! Просто супер! Хоть книгу пиши...

Да не спорю, сюжет весьма литературен, если особенно взять всю предисторию с событиями будущими. Ну а Федеральной Службой Безопастности Российской Федерации, полагаю приложено не мало усилий для пущей красочности истории, так же как и со стороны американских спецслужб, которые в данном вопросе на фоне юбилея 200 летия установления дипломатических отношений между двумя Державами, проявили корректное взаимопонимание и сотрудничество по выявлению нежелательных элементов с обоих сторон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грабовский
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Jul 11, 2007
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб Июл 28, 2007 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman писал(а):
а цифры откуда?


Небольшая оценочная справка.

Цитата:
К экспонатам уже прицениваются частные коллекционеры, интерес к ним проявляет и библиотека конгресса США. Эти святыни стоят за океаном дорого: знамя по каталогу оценивается в 25 тыс. долларов


http://text.uuu.ru/antik/news/2005/04/05/

Цитата:
Хотя страховая стоимость похищенного, по разным оценкам, составляет от ста до четырехсот миллионов долларов. Только за оригинал грамоты на пергаменте, которой императрица Екатерина II передавала запорожским казакам кубанские земли во владение на веки вечные, один анонимный коллекционер якобы готов был выложить 50 миллионов долларов.


http://novasich.org.ua/index.php?go=News&file=print&id=1266

Цитата:
Однако еще более ценным считается документ, в котором содержатся зашифрованные сведения о спрятанных казацких сокровищах.


http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News&file=print&id=1625
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чика_Василий
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 06, 2007
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Сб Июл 28, 2007 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грабовский, а у вас есть ссылки на международные обзорные статьи где поднимались эти вопросы? Я читал где-то в голландской прессе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Сб Июл 28, 2007 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-да, мне тоже интересно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чика_Василий
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 06, 2007
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2007 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman писал(а):
Да-да, мне тоже интересно...

По ценам
http://www.sothebys.com/app/live/event/EventResultsLanding.jsp
http://www.christies.com/auction/results/auction_results.asp
http://www.freemansauction.com/index.asp
Списки регалий
Цитата:
АКТ*
Проверочной комиссии Кубанских Войсковых регалий и дарственных вещей в Музей Кубанского казачьего Войска, на­ходящихся в Кубанском доме 30 — 83 31 Street Astoria, New York, III 02, U. S. А., состоявшейся 4-го октября 1969 г. соглас­но решения Верховного суда штата Нью-Йорк в составе: предсе­дателей В. И. Третьякова и М. И. Зарецкого и членов — В. И. Бублика, С. И. Маслёха, Г. И. Вайт и Г. К. Косенко.
Комиссия начала проверку в 10 час. 30 мин. утра и закон­чила её в 6 час. вечера.
Комиссия в полном своём составе проверку регалий и дру­гих вещей делала по комнатам, в которых они размещены, и при этом обнаружила:
В комнате № 1-й находятся:
1. Белые Войсковые знамена
(Черноморского Войска) .................... 3 шт.
2. Запорожские куренные знамена ............ 35 шт.
3. Куренные значки ....................... 8 шт.
4. Значки Кошевого атамана Чепиги .......... 2 шт.
5. Знамя сломанное ....................... 1 шт.
6. Войсковая печать ....................... 1 шт.
7. Булавы Запорожской Сечи ............... 14 шт.
8. Блюдо присланное Импер.
Екатериной 2-й ........................ 1 шт.
9. Ордер генералиссимуса
Суворова о передаче Запорожья ............. 1 шт.
10. Рескрипты кн. Потемкина Таврического
в І-й папке ............................ 9 шт.
11. Алебарда ............................ 1 шт.
12. Портреты, гравюры и схемы .............. 24 шт.
13. Папки от грамот Импер. Екатерины 2-й ....... 2 шт.
В ящике стола:
14. Кратк. историч. справка о Куб. каз. Войске. .... 1 шт.
15. Очерк о Кошевом атамане Чепиге ........... 1 шт.
16. Основная опись Войсковых регалий .......... 1 шт.
17. Список Войсковых регалий
для страховой компании ................... 1 шт.
18. Папка с разными документами о Войск. Регалиях 1 шт.
В этой же комнате находится мебель:
Письменный стол ...................... 1 шт.
Малый стол ......................... 1 шт.
Стеклянный шкаф ..................... 1 шт.
Кресел ............................. 2 шт.
В комнате № 2-й находится:
1. Войсковое желтое знамя................... 1 шт.
2. Войск. знамена пожалованные
Импер. Николаем 1-м .................... 3 шт.
3. Полковые знамена эпохи Импер. Павла 1-го .... 14 шт.
4. Полковые знамена эпохи Импер.
Александра 1-го ........................ 6 шт.
5. Грамоты Импер. Павла 1-го,
Александра 1-го и Николая 1-го ............. 3 шт.
6. Личная переписка Импер. Павла 1-го ....... 1 альб.
7. Блюдо — эпохи Императора Александра 1-го ... 1 шт.
8. Булавы. ............................. 3 шт.
9. Шашечная портупея Импер. Николая 1-го. .... 1 шт.
10. Белые перчатки — дар Императр.
Александры Федоровны .................. 1 шт.
11. Войсковых печатей и бланков
(подарен. С. Л. Войцеховским) ............. 8 шт.
12. Газырей для черкески Импер.
Александра 2-го ....................... 5 шт.
13. Шашка под серебром с георгиевским темляком .. 1 шт.
14. Газырей — дар генерала Косякина .......... 9 шт.
15. Кремневых пистолетов ................... 2 шт.
16. Плеть — дар генер. Косякина ............. 1 шт.
17. Серебрян. кинжал (ген. Косякина) ......... 1 шт.
18. Металлическая папка.................... 1 шт.
19. Бархатных папок для грамот ............... 3 шт.
20. Георгиевская труба 1-го Кубанского полка
за взятие Карса. ....................... 1 шт.
21. Золотые часы — дар генер. Науменко ........ 1 шт.
22. Коллекция медалей — дар генер. Науменко ... 12 шт.
23. Разные ордена и медали ................ 61 шт.
24. Белая папаха ......................... 1 шт.
25. Разные портреты, фотографии и схемы ....... 32 шт.
26. Гипсовая статуэтка 3апорожец" ............. 1 шт.
27. Столовое серебро Пластунских батальонов:
а) солонок ......................... 10 шт.
б) ножей ........................... 8 шт.
в) столовых ложек .................... 28 шт.
г) салфеточных колец .................. 11шт.
28. Серебрянный кинжал с поясом
(дар К. С. Мащенко) ................... 1 шт.
29. Простой кинжал — дар К. С. Мащенко ...... 1 шт.
В этой же комнате находится мебель:
Большой стол ........................ 1 шт.
Полукруглый стол ..................... 1 шт.
Малых столов ........................ 2 шт.
Стеклянных шкафов .................... 2 шт.
Кресел ............................. 2 шт.
Стульев ............................ 4 шт.
Витрин. ............................ 2 шт.
В комнате № 3-й находится:
1. Знамена куренные ..................... 19 шт.
2. Древко от Войскового знамени .............. 1 шт.
3. Папки с императ. грамотами и рескриптами ..... 5 шт.
4. Папка с историческими документами .......... 1 шт.
5. Мундир-черкеска Императ. Александра 2-го..... 1 шт.
6. Кинжальные ножны
Императора Александра 2-го ............... 1 шт.
7. Мундир-черкеска Вел. Кн. Михаила Николаевича
с бешметом и 24 газырями ................. 1 шт.
8. Блюдо 200-летия Кубанского Войска. ......... 3 шт.
9. Серебрянная люстра из Запорожской Сечи —
17-го века ........................... 2 части
10. Серебрянный треножник от котла
из Запорожской Сечи.................... 1 шт.
11. Альбомов ............................ 4 шт.
12. Атлас ....................... 1 шт.
13. Связка с фотографиями . . .............. 1 шт.
14. Разные ордена и медали. . . . ... ......... . . 28 шт.
15. Кольца от древок знамен. ................. 3 шт.
16. Скобы ............................. 2 шт.
17. Разных монет ......................... 9 шт.
18. Серебрян. украшения от кинжальных ножен ..... 1 шт.
19. Колодка с орденскими ленточками
(генер. Улагая) ........................ 1 шт.
20. Каракулевая шапка. .................... 1 шт.
21. Башлыки ........................... 3 шт.
22. Кукла в черкеске ...................... 1 шт.
23. Столовое серебро Кубанск. Мариинского жен. института:
а) солонки ......................... 25 шт.
б) столовые ложки ......... ......... 253 шт.
в) чайные ложки ..................... 119 шт.
г) большие разливные ложки ............. 23 шт.
д) молочники. ........................ 5 шт.
е) щипцы для сахара ................... 3 шт.
ж) ситочки для чая. ................... 10 шт.
В этой же комнате находится мебель:
Столы .................... . ....... 2 шт.
Малый стол .............. . ; . ..... 1 шт.
Стеклянный шкаф ...................... 1 шт.
Угловой малый шкафчик ................. 1 шт.
Стул .............................. 1 шт.
В комнате № 4-й находится:
1. Знамена ............................. 8 шт.
2. Значек Наказного атамана................. 1 шт.
3. Насека Кубанского казачьего Войска.......... 1 шт.
4. Зеленое знамя 583-ей Кубанской дружины...... 1 шт.
5. Грамота Императ. Николая 2-го — в ящике..... 1 шт.
6. Навески на георгиевск. фанфары 6-го Куб.
пластунск. Е. И. В. Николая 2-го батальона ..... 4 шт.
7. Подарок полк. Букретову в 1918 году .......... 1 шт.
8. Подарок генер. Бабичу к его юбилею — 1864 -1914 ...... 1 шт.
9. Деревянные булавы сделанные в эмиграции ..... 2 шт.
10. Погоны генерала Врангеля ............... 1 пара
11. Письма Императора Николая 2-го ........... 1 шт.
12. Звезда ордена Св. Станислава І-й ст.
с лентой — дар генер. Лебедева............. 1 шт.
13. Серебрянная шашка генерала Бабиева ........ 1 шт.
14. Простая кавказская шашка ................ 1 шт.
15. Карманные часы "Зенит" ................. 1 шт.
16. Коронационная кружка 1896 г. ............. 1 шт.
17. Штык от сербской винтовки ............... 1 шт.
18. Кривой нож с ножнами .................. 1 шт.
19. Грамата Всевелик. Войска Донского Кубанск.
каз. Войску — 1919 г..................... 1 шт.
20. Альбом ............................. 1 шт.
21. Большая рамка с фотограф. георгиевских кавалеров .... 1 шт.
22. Фотографии и гравюры ................. 91 шт.
23. "История Л. Гв. Конного полка" ............ 3 кн.
24. "Собствен. Е. И. В. Конвой" .............. 1 кн.
25. "Во имя России". ...................... 1 кн.
26. "Воспоминание о России" . . ............... кн.
В этой же комнате находится мебель:
Столы ............................. 3 шт.
Малый стол ......................... 1 шт.
Шкаф стеклянный ..................... 1 шт.
Кресло раздвижное .................... 1 шт.
Стул .............................. 1 шт.
В часовне находится:
1. Бюст генерала Деникина (дар кн. Друцкого) ..... 1 шт.
2. Модель Лиенцовского памятника (дар 3. Макаренко) ... 1 шт.
3. Кусок доски от гроба генер. Корнилова в стеклянном
футляре (дар Союза Первопоходников) ........ 1 шт.
4. Нотные книжки (дар генер. Науменко) ....... 12 шт.
На площадке лестницы и в корридоре:
1. Большой портрет, на полотне, Императрицы
Марии Федоровны ...................... 1 шт.
2. На манекене:..................
а) черкеска, бешмет и газыри (дар И. Дражевского).... 3 шт.
б) папаха и башлык (дар К. С. Мащенко) ..... 2 шт.
3. Фотографии Уральского Войска, данные на
сохранение Масяновым .................. 40 шт.
Грамата, на пергаменте, Императрицы Екатерины 2-й находится в сейфе банка в Астории, а два ключа от сейфа — у Б. И. Ткачева. Одна булава находится на руках у М. И. Зарецкого.
Председатели Проверочной комиссии:
В. И. Третьяков
М. И. Зарецкий
Члены:
В. И. Бублик
С. И. Маслех
Г. И. Вайт
Г. К. Косенко

http://www.cossackdom.com/hronika/malenko_regalii.htm
http://www.cossackdom.com/calture/pisni_ruinasechi.htm
http://www.cossackdom.com/articles/f/frolov_oruzhie.pdf
http://www.cossackdom.com/articles/m/makarov_klad.htm
http://www.cossackdom.com/articlesr.html
Много материала тут:
http://www.cossackdom.com/articlesr.html
Тут много по истории:
http://www.novasich.org.ua/index.php?go=Page
http://www.novasich.org.ua/index.php?go=Page&id=43
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степанюк1
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 07, 2007
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2007 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чика_Василий писал(а):
3. Папки с императ. грамотами и рескриптами ..... 5 шт.
4. Папка с историческими документами .......... 1 шт.

Так за этими документами и есть золотая охота? Или есть какие-то другие архивные папки, которые в переписи не участвовали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чика_Василий
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 06, 2007
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Степанюк1 писал(а):
Чика_Василий писал(а):
3. Папки с императ. грамотами и рескриптами ..... 5 шт.
4. Папка с историческими документами .......... 1 шт.

Так за этими документами и есть золотая охота? Или есть какие-то другие архивные папки, которые в переписи не участвовали?

По этому поводу ничего конкретного сказать не могу.
А вот по истории регалий есть ещё интерресный материал:
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=2989
Цитата:
СЕНСАЦІЙНИЙ НАКАЗ СТАЛІНА ПРО ПЕРЕДАЧУ КОЗАЦЬКИХ СВЯТИНЬ
Питання повернення національних реліквій в Україну було піднято 89 років назад Українським військово-революційним штабом. Стосувалося воно в першу чергу козацьких військових клейнодів – булав, перначів, бунчуків, грамот і т.п. відібраних урядом Катерини ІІ після ліквідації Запорозької Січі.

Перший радянський уряд погодився передати зазначені предмети, і 13 (26) листопада 1917 року було надано «Розпорядженя І.В. Сталіна про повернення Україні національних реліквій». Порядковий номер зазначеного документу № 2 (!).

На протязі 1917 – 1918 років була проведена велика робота що до наявності даних предметів у різних музейних та архівних збірках РСФСР. А 03.07.1918 було підписана домовленість Культурної комісії що до повернення предметів що зберігалися у Оружейній палаті московського Кремля, Артилерійському музеї, Казанському та Преображенському соборах у Петрограді.

Однак зазначене розпорядження Народного комісару у справах національностей Джугашвілі-Сталіна так і не було виконане, а самі козацькі реліквії були повернуті до російських фондосховищ. Характерно, що за всю радянську добу зазначені реліквії не вводилися у науковий обіг, не були виставлені у відкритих експозиціях і практично лишалися невідомі не тільки широкій громадськості, але й музейним працівникам та науковцям. А саме питання було поховане у бескінечних архівних сховищах...

На сьогодні Російська Федерація є спадкоємицею СРСР, і повинна виконувати всі міжнародні забов’язання узяті попередніми урядами. Те що розпорядження Сталіна було одним з базових постанов Радянського уряду, підтверджується включенням зазначеного документу у збірку постанов пов’язаних із виникненням СРСР (Образование СССР. Сборник документов 1917 -1924 рр. Издание АН СССР. Ленинград, 1949 С. 20-21).

Чи є надія, що одна з перших постанов СРСР буде врешті виконана, і національні реліквії запорозьких козаків будуть повернені Україні «когда право самоопределения народов России провозглашено перед лицом всего мира, удержание национальных реликвий украинцев теряет всякий смысл. Больше того, такое удержание является грубым нарушением неотьемлемых прав самоопределяющейся Украины.»

Додаток:

Розпорядження І.В.Сталіна про повернення Україні Національних реліквій.

Список некоторых реликвий запорожского казачества хранящихся в музеях, фондах, соборах и других учреждениях российской Федерации

2. Распоряжение И. В. Сталина о возвращении Украине национальньїх реликвий3

13 (26) ноября 1917 г. *

Украинский военно-революционный штаб в Петрограде обратился к нам с просьбой дать ему возможность выбрать из Эрмитажа и Преображенского гвардейского собора хранящиеся там украшения, национальные реликвии (знамена, бунчуки, грамоты и пр.) и возвратить их Украине.

Реликвии зти были отобраны у украинцев еще в эпоху Екатерины Второй. Отобраны они были и привезены в Петроград в наказание за свободолюбивые стремления Украины. Оставление их в Петрограде, очевидно, является символом старой, ненавистной всем нам зависимости Украины.

Оставление зтих реликвий в Петрограде можно было еще кое-как оправдать в зпоху господства буржуазии, в зпоху аннексионистской коалиции. Но теперь, после Октябрьской революции, когда оковы порваны, когда у власти стали рабочие и крестьяне, когда право само определения народов России провозглашено перед лицом всего мира, удержание национальных реликвий украинцев теряет всякий смысл.

Больше того, такое удержание является грубым нарушением неотьемлемых прав самоопределяющейся Украины.

Ввиду зтого я, в согласии с тов. Луначарским, в ведении которого находится Эрмитаж й Преображенский гвардейский собор, счел своим долгом удовлетворить просьбу Украинского в[оенно]-р[еволюционного] штаба в Петрограде.

Революционное правительство Республики Российской торжественно возвращает Украине ее национальные реликвии, несправедливо отобранные у нее грубой рукой Екатерины II.

Народний комиссар по национальннм делам

Джугашвили-Сталин

«Известия ЦИК», АГ9 224, 13 ноября 1917 г.

* Дата опубликования.

приложение

Список некоторых реликвий запорожского казачества

хранящихся в музеях, фондах, соборах и других

учреждениях российской Федерации

Москва

Оружейная палата Кремля

Два голубых знамени Запорожской Сечи XVIII в.

Знамя-стяг, дарованное Анной Иоановной гетману Апостолу.

Казацкие знамёна под №№ 4185, 4186, 4187, 4188 и много других, которые неатрибутированы.

Гетманские булавы №№ 50207, 5208, 5207 (золочён).

Пищали №№ 6607, 6608, 6609, 06010, 66011, 66012.

Мушкеты №№ 6722, 6723, 6724, 6725, 6726, 6707, 6728, 6729, 6730.

Запорожское знамя тёмно-синего цвета, четырёхстороннее с рисунком боя греков с сарацинами под № 4.4209.

Знамя Запорожской Сечи (дарственное, датированное 1730 годом)

Знамя, дарованное запорожцам царевичами Иваном и Петром, датированное 1688 годом, поступило на хранение в 1731 году, дублировано на тюль.

Знамя Запорожское, дарованное Анной Иоановной гетману Апостолу под № 4186.

Знамя Запорожской Сечи, найденное на свалке мусора и поступившее из московскаго арсенала после 1812 года, под № 4187.

Знамя, дарованное Запорожской Сечи, Елизаветой Петровной, поступило из московскаго арсенала в 1836 году.

13. Булавы Запорожского казачества XVII в. Под №№ 5185, 5189, 5197, 5201, 5206.

14. Булава кошевого Запорожской Сечи под №№ 5207.

15. Булава казацкая (золочёная) под № 5208.

16. Шестопёры XVII в. под №№ 5227, 5231, 5235.

17. Перначи XVII в. под №№ 5237, 5238.

18. Казацкие сабли XVII в. под №№ 5905, 5912, 5928, 5933, 5945, 5948, 5951, 5953.

19. -//- XVII в. под №№ 5955, 5957, 5955.

(Сведения археолога Г. Стелецкого – 1863 г.)

20. Просим выяснить местонахождение булавы Б.Хмельницкого, подаренной в 1854 г. Российскому царю Алексею Михайловичу, булавы Константина Острожского, щита и меча Мстислава Владимировича, сабли Владимира Мономаха, сабли Иосифа Гладкого, А также Войскового знамени гетмана И.Мазепы, использовавшегося и при гетмане И.Самойловиче с 1708 по 1722. В 1730 году это знамя как старое было возвращено в «Департамент » Коллегии Иностранных Дел с просьбой выдать (И. Самойловичу) новое зннамя, которое и было выдано в 1733 г.

(За «Древностями Государства Российского. Русские старинные знамена». – М., 1856)

21. Знамя запорожское (И.Мазепы или И.Самойловича) под № 4.418; 4.4187 (дарственное); 4.4188; 4.4208.

22. Медные литавры и трубы, ножи, серебрянные и медные знаки офицеров (старейшины), пистоли.

Кроме этого в Оружейной палате много запорожских пушек, мушкетов и других клейнодов.

Эти экспонаты согласно договоренности Культурной комиссии Россия должна была передать Украине (соглашение 03.07.1918).

Архив министерсва юстиции в Москве (изучить состояние казацких архивов)

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ:

Артиллерийский музей:

Мортира и пушки, вывезенные 1871 – 1872 гг. из Киева;

с XVII сабля И.Мазепы с надписью «На гибель супостата в сиче дерзающему смерть. 1687», на обороте «Надежда в Бозе, а крепость в руце – правому делу конец. Мазепа» (Ранее хранилось в Царскосельском арсенале).

Казанский собор:

Казацкие знамёна.

12 куренных знамён;

3 бунчука;

Серебрянная булава;

Серебрянный золочёный жезл;

Церковная утварь.

Все эти экспонаты после разрушения Чертомлыцкой Сечи вывезены в Турцию, а после Русско – Турецкой войны 1768-1774 гг. возвращены в Россию.

Преображенский собор:

Великая Запорожская корогва;

12 казацких знамен.

Максим Остапенко, Національний заповідник "Хортиця"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Aug 08, 2007
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2007 5:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Час в радость казаки.
В дополнение к этой теме, хотел бы предоставить тут некоторые документы и ссылки, которые явились бы разьяснением некоторых эпизодов всей ситуации ...

Письмо атамана станицы "Новая Кубань" Синченко:
http://img154.imageshack.us/img154/2996/hkkbsh9.jpg

Когда проходило голосование насчёт судьбы регалий, на кругу в США, приехавшие люди, которых никто никогда из казаков Америки не видел, голосовали вот по таким листовкам:
http://img144.imageshack.us/img144/4322/listofcandidatesbygromov4dtzt9.jpg

Тут на радио "Наш голос" Вы можете послушать стариков, про то как проходило это голосование, а так же как была совершена кража из ховвелского музея:
http://cossacksusa.com/site/images/stories/audio/Radio-NY-Kuban-56kb.mp3
http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=1962

Эта тема поднималась не однократно в том числе на сайте ВС, гду можно так же найти кокументы и пояснения:
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=1;action=display;num=1119987367;start=50
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=1;action=display;num=1119987367;start=30

Есть так же письмо атамана чикаго Бороздина в котором он проклинает атамана Громова, и призывает сжечь регалии, чтоб не достались красным. Оригинал его письма тут:
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=3113&postdays=0&postorder=asc&start=20
(единственно что хочется отметить в данном вопросе с Бороздиным, так это то что после всех своих заявлений Бороздин в скором времени стал активно поддерживать атамана Певнева и Громова, связавшись с легендарным афферистом - Кареном Джангировым
http://community.livejournal.com/ru_canada/111426.html?thread=810818
http://community.livejournal.com/ru_canada/111426.html?thread=853314#t853314
возглавляющим рускоязычную ассоциацию в Монреале)
http://www.russiancossacks.ru/forums/topic.php?forum=15&topic=44
http://www.russiancossacks.ru/forums/topic.php?forum=15&topic=41

Полагаю что эта информация немного прояснит сложившуюся ситуацию вокруг регалий казаков, и аффёр вокруг этой темы.
С Уважением ко всем участникам этого форума.
Казак США.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2007 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее еще более усложнит понимание темы... Но распоряжение Сталина - очень серьезный довод. Хоть он и паскуда, но подписывал распоряжение как государственной должностное лицо. Ой, хлопці, як цікаво...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наблюдатель
Предупреждений: 2
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 29, 2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2007 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serg писал(а):
Час в радость казаки.
В дополнение к этой теме, хотел бы предоставить тут некоторые документы и ссылки, которые явились бы разьяснением некоторых эпизодов всей ситуации ...

Письмо атамана станицы "Новая Кубань" Синченко:
http://img154.imageshack.us/img154/2996/hkkbsh9.jpg

Когда проходило голосование насчёт судьбы регалий, на кругу в США, приехавшие люди, которых никто никогда из казаков Америки не видел, голосовали вот по таким листовкам:
http://img144.imageshack.us/img144/4322/listofcandidatesbygromov4dtzt9.jpg

Тут на радио "Наш голос" Вы можете послушать стариков, про то как проходило это голосование, а так же как была совершена кража из ховвелского музея:
http://cossacksusa.com/site/images/stories/audio/Radio-NY-Kuban-56kb.mp3
http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=1962

Эта тема поднималась не однократно в том числе на сайте ВС, гду можно так же найти кокументы и пояснения:
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=1;action=display;num=1119987367;start=50
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=1;action=display;num=1119987367;start=30

Есть так же письмо атамана чикаго Бороздина в котором он проклинает атамана Громова, и призывает сжечь регалии, чтоб не достались красным. Оригинал его письма тут:
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=3113&postdays=0&postorder=asc&start=20
(единственно что хочется отметить в данном вопросе с Бороздиным, так это то что после всех своих заявлений Бороздин в скором времени стал активно поддерживать атамана Певнева и Громова, связавшись с легендарным афферистом - Кареном Джангировым
http://community.livejournal.com/ru_canada/111426.html?thread=810818
http://community.livejournal.com/ru_canada/111426.html?thread=853314#t853314
возглавляющим рускоязычную ассоциацию в Монреале)
http://www.russiancossacks.ru/forums/topic.php?forum=15&topic=44
http://www.russiancossacks.ru/forums/topic.php?forum=15&topic=41

Полагаю что эта информация немного прояснит сложившуюся ситуацию вокруг регалий казаков, и аффёр вокруг этой темы.
С Уважением ко всем участникам этого форума.
Казак США.


Приветствую Сергей. Мы кажется с Вами встречались лично около месяца назад в Питсбурге. Если я не ошибаюсь. Моё имя Василий, я был в числе трёх журналистов. Если я не ошибся именно Вы и показывали мне ряд документов. Рад Вас видеть. Передавайте огромный привет от нас Сергею Владимировичу, я не могу ему последнюю неделю дозвониться. Я Вам позвоню на следующей недели, так как готовится очень интересная статья и как я Вам и говорил, дела с регалиями тут в России, обстоят ещё хуже чем Вы предполагали. Вы не могли бы так же освятить своими словами итог прошедшего суда 2-ого августа. Чтоб не получалось испорченного телефона.
Ещё раз рад Вас видеть тут. По почте я Вам пошлю статью до её публикации.
С Уважением к Вам и всем казакам.
Василий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чика_Василий
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 06, 2007
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman писал(а):
Скорее еще более усложнит понимание темы... Но распоряжение Сталина - очень серьезный довод. Хоть он и паскуда, но подписывал распоряжение как государственной должностное лицо. Ой, хлопці, як цікаво...

Да... весьма всё сложно. С каждым днём что то новое:
http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=2886
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня мне из Нью-Йорка позвонил Виктор Тимофеевич Бандурко - пожалуй, самый старый из ныне живущих американских казаков. Его отец уходил с Кубани в 20-м, сам он - из сербских кадет. Разговор длился более получаса. Смысл сказанного: суд будет продолжен. Условием передачи регалий было переименование Краснодара и СНОС ( а не ПЕРЕНОС) памятника Ленину. И главное: регалии должны были поступить в собственность КАЗАЧЕСТВА. А не ГОСУДАРСТВА. Американцы не очень разбираются в наших юридических особсенностях, но они выступали ДУШЕПРИКАЗЧИКАМИ уже УМЕРШИХ людей. В общем, осадок от разговора очень тягостный. Бандурко никого ни в чем не обвиняет, но я себя чувствовал так, словно это я все это "осуществил" на радость "казачеству" ( в кавычки взял умышленно). Перед Стариком - стыдно. Перед нашими "радетелями" - ни хрена не стыдно. Очччень появилось желание в морду плюнуть! Кстати, у меня осенью в Краснодаре игра...
Это мысль!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приношу свои извинения перед Виктором ФЕДОРОВИЧЕМ Бандурко и всеми собеседниками, которых невольно ввел в заблуждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.074 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.008 сек.