Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Ярослав,
С возвращением!
Действительно, замечательные находки.
Я тут вот о чем подумал. Поскольку Аверин работал, судя по всему, под конкретный заказ, то в тени остаются режиссеры фальсификации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав Редкий Гость
Зарегистрирован: May 02, 2007 Сообщения: 47
|
|
Седой, О нет! Такой пункт был и в советское время, и до советского!
К сожалению, я не могу сходу привести все ссылки.
Но в первый год советской власти (1918) на Дону казаков признавали народом (как мне рассказывал знакомый казак, живший в то время).
Упоминались казаки как "народность" и в законах Всевеликого Войска Донского (в частности, о знамени).
До революции - тоже неоднократно: и в 18 веке, и в 19 (в частности, в Гос Ист музее, в Москве есть любопытная схема, на которой изображены народы в их национальных одеяниях (1860-е, кажется). Казаки там есть, как отдельные народ.)
Фактически, казаки были объявлены классом сперва директивой Свердлова, а потом - съездом казаков на Дону (1921 или 1922 год). Если вспомнить, что это было время массовых расстрелов, зачастую даже без суда и следствия, то понятно, как избранных казаков принудили поддержать эту директиву...
ЦСУ попыталось пойти против "генеральной линии" (уж не знаю, насколько далеко), но "мудрые хлопцы на местах" его поправили!
Ну, а самоидентификация казаков, как отдельного народа - не исключено, даже ещё с Разинского времени (если не раньше). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав Редкий Гость
Зарегистрирован: May 02, 2007 Сообщения: 47
|
|
Wings, Спасибо! Рад встретиться!
К сожалению, ещё буду пропадать! Дела мучают!
Я полагаю, что к подобной фальсификации причастны некие лица из Интститута этнологии, иначе бы столь слабая статья, с массой ошибок, просто бы не попала в сборник!
http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/index.htm
Хотя, кто был заказчиком - не могу даже предположить...
Кстати, сам по себе труд мне представляется интересным: написан в целом, как мне кажется,гораздо более профессионально!
Некоторые тезисы выступают и против Аверина: в частности, там упоминаются метисы с камчадалами, говорящие на 2 языках.
Насколько я понимаю позицию Загоровского и Семёнова А.И., доля подобных "метисов" (тюрко-славянских) в 15-16 веках среди казаков могла быть велика. А Аверин сходу всех объявляет славянами: по именам!
Последний раз редактировалось: Ярослав (Ср Июл 25, 2007 2:06 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав Редкий Гость
Зарегистрирован: May 02, 2007 Сообщения: 47
|
|
Wings, Да, обратите там внимание на антропологию:
"степной (тип) как проявляющийся в населении Дон-Хоперской зоны, антропологическая специфика которого отмечалась неоднократно";
Иной там тип, довольно-таки отличный от русских центра России, из которых без тени сомнений выводит Аверин донских казаков...
Сложнее там было дело, ой, сложнее! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Ярослав,
Но вот что мне понравилось: казаки - народность, такая же, как великороссы, украинцы и белорусы, - часть русского народа. Моему пониманию это ближе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав Редкий Гость
Зарегистрирован: May 02, 2007 Сообщения: 47
|
|
Wings, Что ж, данная классификация, как мне кажется, имеет право на существование.
Правда, я не могу точно сказать, что в то время означал термин "народность": "большая" национальность или же народ в рамках "большого" народа...
Не изучал данный вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Ярослав,
Скорее всего, это что-то по типу этнос-субэтнос |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Ярослав,
Ну ежели у Аверина определение казаков русскими основываясь на именах, то тогда значительную часть бурят можно ныне смело писать в русские (вопрос захотят ли сами). Надо будет старинному корешу буряту Олегу Иннокентьевичу сказать что он теперь русский .
В отношении антропологии - где-то мелькали в инете данные по изысканиям антропологических экспедиций АН УССР и АН СССР кажется - если память не изменяет население юга России выведено в отдельный тип, и помимо того этими экспедициями кажется не рассматривалось население мест где происходила метисация в результате взаимодействия разных этносов (типа Дикого Поля). |
|
Вернуться к началу |
|
|
UdarNik Сотник
Зарегистрирован: Feb 24, 2007 Сообщения: 621 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Ярослав писал(а): | Wings
А казаки - сложносоставной этнос (как и многие другие степные этносы).
Пример: Донское войско состоит из черкасы (низовые) и чиги (верховые).
Среди чиги выделяются хапряки (хопёрцы) и по языку, и по культуре...
Среди черкасы выделяли донецких... |
Меня заинтересовали указанные Вами черкасы. Можете что-либо пояснить по этимологии этого слова? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Сегодня увидел в магазине том "Русские", где есть статья "Казачество" Аверина. Открыл наугад, удивился, понял, что вечером посмотрю по ссылке, что оставил Ярослав, и процитирую тут.
"Интенсивным оставалось заселение в Сибири Иртышско-Бийской укрепленной линии, куда с 1760 г. были направлены донские казаки (русские), башкиры, татары-мишари. Затем к ним присоединились крестьяне-переселенцы из Центральной России (русские), крестьяне Тобольской губернии (русские и мордва), украинцы и поляки. Состав населения линии в 1797 г. пополнился 2 тыс. солдат, и в 1808 г. было создано Сибирское казачье войско, куда в том же году записали 6 тыс., а в 1849 г, - еще 4 тыс. крестьян {Хорошихин. С. 126), Казаки - русские и мордва исповедовали православие (среди них имелись и старообрядцы), татары - ислам (сунниты). Разговорным языком являлся говор севернорусского наречия."
Забавная вещь получается! По Аверину кто только не заселяет Иртышско-Бийскую линию (перечислять не буду, смотрите в тексте), но вот ведь парадокс: говорят эти переселенцы на "говоре севернорусского наречия" - где они его подцепили-то! Ведь про то, что с Русского Севера народ в Сибирь шёл - ни слова! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |