Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

ЕВРЕИ в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 2:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бурято-Монгольская АССР, перепись 1926
Евреи
мужчины, женщины, всего
2191, 2105, 4296
город
1360, 1373, 2733
село
831, 732, 1563
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 1:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings писал(а):
Бурято-Монгольская АССР, перепись 1926
Евреи
мужчины, женщины, всего
2191, 2105, 4296
город
1360, 1373, 2733
село
831, 732, 1563


Февральская революция 1917 года отменила все ограничения для евреев.
Многие евреи просто уехали из БМ АССР. Мои родственники из Баргузина все до единого уехали оттуда ещё до этой переписи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 2:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дополнение к предыдущему посту. Перепись 1926 года
Сретенский округ
Евреи
423 395 818
361 360 721
62 35 97
Читинский округ
Евреи
1871 2007 3878
1572 1729 3301
299 278 577

То есть, если сравнивать с 1897 годом - 7833 человека
в 1926 получаем 4696 плюс 4296 итого - 8992 человека.
Не смотря на то, что многие уехали, в целом в пределах территории бывшей Забайкальской области есть даже солидный прирост евреев.
Опять же, не все так просто, а чихать они (евреи) хотели на то, что
Цитата:

революция 1917 года отменила все ограничения для евреев

!
Это, однако, косвенно доказывает, что остались как раз те, кто был, скорее всего, привязан к земле
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это, однако, косвенно доказывает, что остались как раз те, кто был, скорее всего, привязан к земле


Ну, во-первых, прирост за 30 лет в 1159 человек, включая присланных комиссаров, косвено говорит о том, что немалая часть уехала. Потому что, если я смотрю на количество детей, рождавшихся у моих родных, то в каждой семье было по 6-10 детей. Выживших, выросших и, в основном, сумевших создать свои семьи. Т.е. одно поколение почти целиком выехало.

Ну, а во-вторых, согласна косвено это говорит о привязанности к земле, но в широком понимании этого слова - к Сибири, к России и т.д.

Несколько дней назад в переписке с дв. сестрой мы как раз обсуждали тему родных, которые уехали ещё тогда из СССР. Среди наших родственников таких - на пальцах одной руки. При том, что они были купцами и богатыми людьми, выехать в Харбин было можно, а риски для оставшихся были реальными. Однако же остались. Часть семьи Либерманов даже из Читы никуда не поехала. Да, и в последующие периоды мало кто ехал из страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970,
Ну да, выехало порядочно. И каторжане практически все! А известно, сколько было комиссаров присланных, и сколько из них было евреев? Есть такие данные?
Кстати, обратите внимание: теме чуть болье трех недель, а количесвто посещений за полторы тысячи перевалило. Однако, народ интересуется! А Вы опасались!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings
Обратила, конечно. Благодаря Вам, в основном.

А теперь, надо как-то привлечь людей постить в этой теме. Могу признаться, что разные документы той поры, наводят меня на мысль, что все евреи Забайкалья - родственники. Ну или, хотя бы большая часть из них. Хотца виртуально познакомиться, наконец.

Сегодня мне прислали фотографию первого фамильного дома Либерманов в Чите, где родилась моя прабабушка. Стоит весь в деревянных кружевах в приличном внешне состоянии.

А может быть, кто-то знает, какова судьба еврейских кладбищ Читы, Нерчинска, Сретенска, Верхнеудинска и т.д.? Может быть, у кого-то есть фотографии этих или других еврейских кладбищ?

Кстати,благодаря Андрею Сафонову направила своего родственника посмотреть выставку про евреев Забайкалья в Чите.

Я не сталкивалась с серьезными источниками про период Гражданской войны в Забайкалье. Как-то не очень интересуюсь.
Но если рассуждать логически, то рассылалка комиссаров была системой, а часть из них были евреями. На демографическую картину они, конечно, не повлияли.

Зато знаю точно, что среди евреев Забайкалья разводы были весьма распространены. И разводили их без проблем и лишних заморочек. Интересный факт, объяснения которому у меня нет.

И кстати, возможно Вы были правы насчет переселения потомков евреев из Западной Сибири в Читу. В документах ГАЧО многие Либерманы фигурируют как "мариинские мещане" (б. Томская губерния, ныне - Кемеровская обл.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 2:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Благодаря Вам, в основном

Ну на 6 страницах-то я всего раз 20 отметился! Так что в основном это кто-то другой заходил (или другие)
Мариинскими мещанами порадовали! Седой, кстати, той же версии придерживался
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Подъесаул
Подъесаул


Зарегистрирован: Aug 14, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970 писал(а):

А может быть, кто-то знает, какова судьба еврейских кладбищ Читы, Нерчинска, Сретенска, Верхнеудинска и т.д.? Может быть, у кого-то есть фотографии этих или других еврейских кладбищ?


Загляните сюда: http://oldchita.megalink.ru/towns/chita/cemeteries/gc_cemetry.htm
на верхнем снимке - какраз один из камней еврейского кладбища в Чите. Территория самого кладбища - застроена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Andrey
Подъесаул
Подъесаул


Зарегистрирован: Aug 14, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из Сретенска тоже есть ряд фотографий - но не под рукой. Как-нибудь опубликую. Если честно - печальное зрелище. И чем дальше - тем хуже. Если лет 6 назад ещё были целые надгробия, то сейчас целых не осталось. Кроме того, когда из Сретинска выводили войска, то у офицеров была забава - взять с собой кусочек посолидней карарского мрамора с надгробий еврейского кладбища... на долгую память о Сретенске.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970 писал(а):
Я не сталкивалась с серьезными источниками про период Гражданской войны в Забайкалье. Как-то не очень интересуюсь.


А стоило бы. Евреи принимали в Гражданской войне в Забайкалье деятельное участие, причем с обеих сторон.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой писал(а):
Евреи принимали в Гражданской войне в Забайкалье деятельное участие, причем с обеих сторон.


Поделитесь инфой. Мои забайкальские предки в ней активности особой не проявили, а всего не охватишь. А тут так много специалистов по всем нюансам боевых действий, что с удовольствием уступлю трибуну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970

Тут, однако надо глянуть тему Гражданской войны, там есть про еврейскую роту атамана Семёнова. Пороемся.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://mangyr.livejournal.com/48798.html#cutid1

По стрелковой роте вообще и еврейским казакам в частности.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иркутские юнкера, погибшие в декабрьских боях 1917 года:

Берцон Залман Моисеевич, из мещан Енисейской губернии, иудейск. вероисповедания.
Штамбок Владимир Александрович, купеческий внук 1-й гильдии, иудейск. вероисповедания.

Средне-сибирский корпус, 1918 год.
Поручик Блюменталь Александр - убит.

Упомянут также в 3-й Иркутской сибирской стрелковой дивизии, 1919 год:
Прапорщик Фрейденфельд Ян 9-го Иркутского полка

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой писал(а):
http://mangyr.livejournal.com/48798.html#cutid1

По стрелковой роте вообще и еврейским казакам в частности.
...
Иркутские юнкера, погибшие в декабрьских боях 1917 года:
...


Впечатляет сильно.

Насколько я поняла из историков, иркутские евреи были очень расслоены - от миллионеров до бедняков. Соответственно, также, наверно, и разделились по разные стороны баррикад. Но если честно, то зная историю российских евреев до 1917 года, удивляться их активному участию на стороне красных, не приходится. В Сибири предпосылок для этого было меньше, поэтому и появились в белом движении евреи. Ирония судьбы, что конечный результат оказался одинаков для обеих сторон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 6 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.051 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.011 сек.