Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Освоение Онона.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
VEG
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 05, 2009
Сообщения: 51
Откуда: г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Dec 11, 2010 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По вопросу использования олова.
В книге Загоскина "Юрий Милославский" (это события 1612 года) на стол при званом обеде еда выставлялась в оловянной посуде.

_________________
Воронков Евгений Георгиевич R1а1а Барановы, Щипицины, Кухтины из Петровского Завода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VEG, Все данные говорят о стоимости олова. Интересно, а ведь нынешний оловянный рудник (закрыт) - это ряд шахт и месторождений одного прииска, разбросанных на территории Оловяннинского района... Местечко Мурсон, недалеко от речки Кобольши - месторождение известное с древних времен, другое месторождение в пади Малая Кулинда, третье месторождение известное с древних времен - это малые, но глубокие шахты на берегу Онона. Есть месторождение в лесу.
Это подтверждение того, что XVII веке у нас активно осваивался ононский регион.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По Онону есть форватер, особенно это заметно, когда Онон стоит на "убыли". Онон весной полноводная проходимая для судов река до Акши.
До среднего течения Онона река проходима повсеместно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2010 5:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И всё-таки, можно утверждать, что при всём прочем применении олова больше всего шло на колокола:
Цитата:

Настоящий мастер всегда владеет и секретом состава колокольной бронзы, ибо металл имеет не менее важное, чем форма, значение для звучания колокола. Общее название колокольной бронзы означает несколько составов меди с оловом, преобладающим является первый из этих металлов. Медь и олово могут содержаться в различных пропорциях, но для отливки качественных колоколов применяются лишь определенные сплавы.

Цитата взята отсюда: http://www.vipbells.ru/customers.shtml

peshkov62 писал(а):
Просто материал взят из книги Максимова.Сибирь и каторга. Несчастные. Судя по выработке за столько лет, работали с прохладцей....


Можно так же предположить, что столь гуманное отношение к каторжникам было как раз на заводах и рудниках, выполняющих заказ РПЦ.
Ещё раз прошу прощение, за не совсем уместную вставку фотографии церкови Успения Божией Матери в с. Калинино, хотелось обратить внимание на состояние церквей в Забайкалье. Можно было поместить и такую фотографию:



На этом месте, по всей видимости, была церковь (ныне не существующее Село Култума). А где-то рядом был Сереброплавильный завод. Фото мне любезно предоставил Эльдар Рафибеков, за это ему отдельное спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2010 5:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin, Было бы хорошо, если форумчане просветили нас о колокольном литейном деле...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2010 5:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62,
к сожалению, мне все тонкости тоже не известны, всё из интеренета, а изначально задался вопросом применения олова, вернее, зачем нужно было много олова, и неожиданно пришел вот к такому результату...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2010 5:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin, А фотография очень кстати. Нам необходимо говорить и показывать действительность и сподвигать людей на совершение благих дел. Это действительно так, а не громкие слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2010 5:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, можно, так же, проследить весь путь олова от рудников на берегах Онона, до конкретных колоколен, а это уже, по всей видимости, работа для архивных работников, наверняка остались документы на отпуск металла и на заказы колоколов. По-моему, вопрос интересный, и привлёк бы внимание общества к проблемам Забайкалья. Ели в поисковой системе, той же гугле, задать вопрос "Култума", то по результатам станет ясно, кого и зачем интересует Забайкалье. В основном это заграничные фирмы, их то как раз интересует металл. Из Российских фирм я нашел только Норильские металлургические заводы.

Последний раз редактировалось: vlopuhin (Пн Dec 13, 2010 5:59 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2010 5:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin, Конечно, отпуск металла должен быть отражен в документах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2010 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin, День отливки колокола - традиционно - это великий день для всех, кто трудился и трудится над его созданием. Если что-то вдруг пойдет не так - все дело насмарку, можно начинать сначала. На Руси некогда владельцы заводов заранее сообщали горожанам о дне отливки больших колоколов - чтобы каждый мог прийти и пронаблюдать за этим ритуалом!

В подовой печи мастера быстро разводят огонь и закладывают саму медь, которая там плавится примерно в течение 5-6 часов. Все это время пламя не должно угасать или же ослабевать, температура медленно не верно должна приближаться к температуре плавления меди- 1083 °С. Потом температуру очень быстро поднимают до 1200-1300 °С

Когда медь расплавляется, начинают добавлять олово, все это достаточно интенсивно перемешивают мощными березовыми кольями и по возможности очень быстро сливают в форму. Если подробнее – то здесь очень важны детали. После перемешивания сплав должен охладиться до температуры 1080 °С, после чего мастера вышибают снаружи печи пробку.

До этого самого момента от загрузки олова в плавильную печь должно пройти не больше 10 минут, иначе все олово выгорит. Если же температура в печи будет меньше 1080 °С, то тело колокола выйдет достаточно пористым, если же больше — то будет будет слишком большой процент угара, а сам сплав в самых толстых участках стенок выйдет достаточно неоднородным: легкое олово в таком случае разделится с тяжелой медью, а это уже окажет вредное воздействие на звук колокола. Ваше изыскания правильные. Ононское олово шло для изготовления колоколов. http://www.vipbells.ru/customers.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2010 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62,
значит, вполне правомерно привлечь внимание РПЦ к Забайкалью. Ваше замечание по поводу государственного запаса тоже имеет смысл. Вчера по каналу Россия была передача, касающаяся сосздания Центрального банка России. Так вот, во времена Наполеона в России уже имели хождение бумажные деньги, и по заданию Наполеона в Россию были заброшены фальшивые рубли. Так что золотой и серебрянный запасы были необходимы для обеспечения рубля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 15, 2010 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin писал(а):
peshkov62, можно, так же, проследить весь путь олова от рудников на берегах Онона, до конкретных колоколен...

и далее...
до бронзовых бюстов, и в полный рост, вождю революции. Мне кажется, подлинные старинные колокола могли сохраниться на флоте, на том же крейсере Аврора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Dec 15, 2010 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62,
Вот еще одно применение олова в средние века- изготовление металлических труб для органа. Вполне возможно, что часть ононского олова шла на продажу в Европу.
" ...Для металлических труб используют олово, свинец, цинк, медь. Самый ходкий материал - сплав олова и свинца (его называют “органным металлом”). Толщина листа от 0,35-0,4 мм для маленьких труб до нескольких миллиметров для больших. Если хотят, чтобы труба звучала ярко и светло, ее делают из более твердого состава, около 70% олова. Для труб, которые должны звучать мягко, как флейта, применяют сплав помягче, более 60% свинца. Олово - металл дорогой, поэтому мастера органного дела нередко применяли более дешевые медь и цинк. Хорошо звучат большие медные трубы, но их труднее делать. Цинк дешев, но в звучании органа с цинковыми трубами (а такими инструментами увлекались на рубеже XIX и XX веков) есть что-то “от ведра”..."
http://pasyuk.chat.ru/orgel.htm
С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 15, 2010 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Олова в Европе своего хватало. Еще древние римляне добывали олово на туманном Альбионе.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chironeц
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Sep 27, 2010
Сообщения: 54
Откуда: Чирон Забайкальский край

СообщениеДобавлено: Ср Dec 15, 2010 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помню еще со школы, рассказывали, что "раньше" недалеко от с. Чирон олово добывали прямо из русла Онона, то ли копали, или даже черпали грунт...
_________________
Фамилии - Огневы, Сараевы, Захаровы. Местоположение - Шилка, Верхний Теленгуй, Усть-Теленгуй, Усть-Онон, Макарово, Чирон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.052 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.010 сек.