Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Даурия, где ты?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво, Иван!
_________________
/Отзовитесь - Григорьевы, Лалетины, Усовы, Зарубины.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз исторических отписок и свидетельств для доказательства, что Восточное Забайкалье является Даурией, намного больше.
". Когда русское правительство, не получая отзыва из Китая о Нерчинском договоре, решило отправить туда нарочного, то исполнить это поручение вызвался Идес, и в начале 1692 г. он был отправлен через Сибирь в Пекин. Поездку эту Исбрант надеялся использовать и в своих личных целях. «Родом есть земли датские», — писал он сам, прося государя, чтобы ему «позволено было ехать через Сибирь в Китайское царство» и «побыть в том государстве для продажи своих и покупки тамошних товаров»

Вот Цель Исбранта Идеса.

Поэтому и получилось, что на берегу Байкала, он оказался в Кабанске, уже в Даурии, проехав сто км. на восток Удинский острог назвал " Воротами в Даурию".
" вернулся же в Россию в феврале 1695 г. Миссию его следует признать неудавшейся";
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura, вы извиниться не хотите...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 4:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энциклопедии и энциклопедические словари, вовсе не играют роль какой-то научной "Библии", где и есть окончательная истина, у каждой из статей имеется автор, который может занимать ту или иную научную позицию, а может просто заблуждаться или элементарно ошибаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 4:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Фактически, к моменту, когда молодой царь(Пётр 1) зачастил в Немецкую слободу, Исбрант был среди ее наиболее заметных обитателей, имел широкие связи как среди русских вельмож, так и среди живших в Москве иностранцев.

Наряду с П. Гордоном и Ф. Лефортом, Исбрант стал членом "немецкого клуба" царя Петра – известно, что Петр обедал у Исбранта, посещал его дом, приглашал к себе и т.д
к 1692 г. удачливый купец Исбрант, любивший давать балы, делать подарки, приглашать на обед царя и т.п., вдруг оказался на грани банкротства. Надо было срочно предпринимать что-то неординарное, и, воспользовавшись доступом к первому лицу...

жалуясь на форс-мажорные обстоятельства, обрушившие его морскую торговлю, просит отпустить его (Петра1)с торговым караваном в Китай, а для этого выделить ему казенный заем в 6 тысяч рублей: половину – деньгами, половину – мехами."

Исбрант Идес, как настоящий иностранец, использовал дружеские отношения царя в своих целях.
Это настоящий "исследователь ", ЗЕМЛИ РУССКОЙ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 6:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Это настоящий "исследователь ", ЗЕМЛИ РУССКОЙ

Albert писал(а):
Энциклопедии и энциклопедические словари, вовсе не играют роль какой-то научной "Библии", где и есть окончательная истина, у каждой из статей имеется автор, который может занимать ту или иную научную позицию, а может просто заблуждаться или элементарно ошибаться.

ну так я чего-то подобного и ожидал
это известный метод, любимый товарищем лениным: не можем доказать, опорочим свидетеля!
Этак братцы, ни одно свидетельство с обеих сторон не годится, ведь у каждой статьи есть автор, а Константинов (или кто еще) уж точно занимает определенную научную позицию, и все мы тут вкупе можем ошибаться и заблуждаться... приехали, короче... В общем, упали вы оба в моих глазах до большевичьего уровня, потому более на ваши посты не отвечаю, вижу, что ни подай, какой аргумент ни приведи, перенесете в другую плоскость, заболтаете, замусорите повторами и хламом, или и вовсе вот как в цитируемом выше... лишь бы торжествовала одна верная линия... короче, привет владимиру ильичу!

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 6:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Я понимаю, Вы давно являетесь участником сайта, немалый труд вложили в его развитие. Однако тот уровень общения который Вы избрали со мной и Верой Николаевной является неприемлемым и оскорбительным.
Ваши высказывание в котором Вы называете нас "жуликами" и вот этот последний пост не украшают сайт, да и Вас не красят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 6:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как все хорошо начиналось
_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 7:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие и уважаемые участники дискуссии! Я понимаю однако, накал страстей, но с чего ругаться то?

Надеюсь на взаимопонимание и взаимоуважение.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой пост для Wings, от Ср Dec 29, 2010 12:12 am

Цитата:

Иван, я думаю, что вы (мы) здесь наверно никогда не найдем истинной границы (начало и окончания) Даурии. Тем более, что иногда она переходит в границы Даурской флоры.
Наверно у нас у каждого она (Даурия) будет своя.
Лично для меня Даурия, это все Забайкалье ( в т.ч. и Прибайкальская Бурятия) и Приамурье.


Иван, предлагаю прекратить (временно) дискуссию о границах Даурии. Сегодня не только Забайкалье и Западное Приамурье претендуют (условно) на территорию Даурии, но и Приморье (вдоль р.Уссури).
Тем более история не знает такой государственно-территориальной единицы под названием как - Даурия. Оттого мы никогда не сможем определить четко её границы.
С перемещением народов, с их исчезновением, с захватом территорий, войнами, и т.д. в мировой истории всегда менялись границы государств, границы расселения того или иного народа, менялись в том числе мифы и эпосы.

Ну, кто сейчас к примеру может четко сказать что, Один это только бог викингов (асов)? Благодаря Туру Хиердалу викинги и казаки теперь это чуть ли не один народ. Правда не успел он доказать это артефактами, но начатые им раскопки на Дону позволили некоторым казакам приписать Одина к своим пращурам. И если не ошибаюсь в эпосах викингов пишется что, Один родился в землях, лежащих у реки Танаис.

Конечно с Даурией сложней, чем с землями викингов, славян, скифов, но все же, она была, и географическая, и природная, и был у нее определенный (живший в ней) народ, а значить должны были остаться мифы, легенды, эпосы. Может быть, мы здесь просто начнем собирать все о ней, что нароем на просторах интернета, книгоиздания, монографий, рефератов и т.д.
И в первую очередь думаю надо собирать все о самих даурах, в том числе и их мифы, сказки, и т.д.
Может быть, где-нибудь, когда-нибудь и вылезет граница Даурии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перевод не очень, но читаемо

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&u=http://www.gov.cn/test/2006-04/14/content_254332.htm&ei=rzotTem1Bs2BhQfz2ODxCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=14&ved=0CGYQ7gEwDQ&prev=/search%3Fq%3D%25E9%2581%2594%25E6%2596%25A1%25E7%2588%25BE%25E6%2597%258F%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Divns


http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&u=http://www.e56.com.cn/system_file/minority/dawoerzu/dawuerzu.htm&ei=rzotTem1Bs2BhQfz2ODxCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=17&ved=0CHYQ7gEwEA&prev=/search%3Fq%3D%25E9%2581%2594%25E6%2596%25A1%25E7%2588%25BE%25E6%2597%258F%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Divns


http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-TW&u=http://www.twbm.com/www/china56tribes/chnat/nat3_06.htm&ei=rzotTem1Bs2BhQfz2ODxCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=13&ved=0CF4Q7gEwDA&prev=/search%3Fq%3D%25E9%2581%2594%25E6%2596%25A1%25E7%2588%25BE%25E6%2597%258F%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Divns

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&u=http://www.hudong.com/wiki/%25E8%25BE%25BE%25E6%2596%25A1%25E5%25B0%2594%25E6%2597%258F&ei=rzotTem1Bs2BhQfz2ODxCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=12&ved=0CFkQ7gEwCw&prev=/search%3Fq%3D%25E9%2581%2594%25E6%2596%25A1%25E7%2588%25BE%25E6%2597%258F%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Divns

Китайская википедия (перевод)
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-TW&u=http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%25E8%25BE%25BE%25E6%2596%25A1%25E5%25B0%2594%25E6%2597%258F&ei=rzotTem1Bs2BhQfz2ODxCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCEQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3D%25E9%2581%2594%25E6%2596%25A1%25E7%2588%25BE%25E6%2597%258F%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Divns


А здесь китайские фото дауров.

http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=%E9%81%94%E6%96%A1%E7%88%BE%E6%97%8F&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=rzotTem1Bs2BhQfz2ODxCA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=3&ved=0CD8QsAQwAg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
Я тоже согласен с таким подходом и еще 21 декабря 2010 года предлагал спокойно набирать информацию, тема не простая и пока далека до определенных выводов. Но тут, соглашусь с Wings, и мне непонятно почему одни аргументы имеют право на жизнь а другие, очень важные , такие как исторический словарь, отметаются?
Поэтому предлагаю, воздерживаясь от эмоциональных оценок, в основном продолжать набор достоверных источников по истории дауров и предложенным периодам .

Цитата:
Мы можем найти еще десятки источников , которые будут противоречить по границам Даурии, и это вполне вероятно и можно понять – знания о Даурах у русских быстро менялось. Но при этом важно, полагаю,- не определять границы в те времена на основе более поздних по времени подходов 2 и 3. Нужно четко определить по историческому времени- что из себя представляли дауры и Даурия хотя бы со времен 10-12 века до ухода даур из Приамурья в Манчжурию. При этом хорошо бы определить время жизни даур их миграцию и закрепление в Приамурье с привязкой по времени. А это позволит определить какие территории имели какое-то отношение собственно к даурам до их исхода в Манчжурию.
И отдельно, не смешивая, по источникам разобраться с более поздними подходами 2 и 3 , то есть выяснить кто и когда ввел понятия отдельных частей Даурии и проследить уже развитие представлений о них как о частях и о Даурии, как единой системе .

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не в тему. Но у меня хранится филисофский словарь в котором кибернетика и генетика названы лженауками. Вот вам и словарь
_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев писал(а):
Elgina_Vera,

Ну что ж будем снова разбираться- какую «науку» представляет энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. При всем уважении к словарю как лучшему энциклопедическому изданию России в 1890 –х годах, следует учитывать его особенности :
1.Словарь Брокгауза и Ефрона первоначально задумывался как буквальный перевод статей из немецкого словаря Брокгауза , за который взялась частная акционерная издательская компания «Брокгауз и Ефрон». После публикаций первых 8 томов до буквы «В» в русском обществе появилось много возражений и замечаний к издателям по переводу и редакции статей и им пришлось на ходу привлекать большой коллектив отечественных экспертов и специалистов, которые по сути спасали издание, обеспечивая ценные современные сведения. Но не все получилось по толковому, конечно. Так экспертом по географии был назначен выдающийся климатолог и метеоролог А.И. Воейков, который обьездил почти весь мир, начиная от Европейской части России на Запад до Японии , но в Сибири также и не побывавший. Естественно, что мнение авторитетных географов, геологов, ботаников, демографов по Сибири, то есть собственно научного сообщества Российской империи не было учтено вполне. А то, что определение Даурии по Брокгуазу и Ефрону публикуется на сайте « dic.academic.ru», еще не делает его научным.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

однако, поостыл маленько...
за резкость приношу извинения всем.
ищу синоним к слову жульничать...много их...
шарлатанить, передергивать карты, мухлевать, жилить, пролазничать, шельмовать, плутовать, мошенничать, мазурничать, передергивать карту, шаромыжничать, химичить, жулить, ловить рыбу в мутной воде, ловчить, штукарить, жильничать...
и как тут выбрать, по сути многое подходит, и на все можно оскорбиться...

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 27 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.070 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.019 сек.