Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Тайны Ононских караванов.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62,
Торговые отношения в крае.
"Самым основным и испытанным маршрутом в 17-18в.в. оь Байкала на восток к Нерчинску,был путь вдоль реки Уды, по реке Чите, Ингоде,Шилке.
От Нерчинска путь продолжался по Шилке и Аргуне в район Цурухайтуя , далее он вёл в Маньчжурию и Китай...
Была и сухопутная дорога. От Нерчинска до Пекина проезжали минуя Шилку, Унду, Газимур,Борзю- также к месту расположения Цурухайтуя."
А.В. и НН Константиновы "История Забайкалья" , стр. 128.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лузгина
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 03, 2010
Сообщения: 124
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62
Влезаю в последнюю полемику потому, что по роду моей музейной деятельности приходилось этим подробно заниматься).
"Бобров" с Камчатки везли через Якутию, затем по Лене в Иркутск. Из Иркутска, по Ангаре и Байкалу до Посольска и через хребет Хамар-Дабан - на Кяхту.
Во время ледостава и ледохода использовали сухопутную дорогу, так называемую - Кругоморскую, которая шла от Иркутска берегом Ангары и по горам, вдоль юго-западного побережья Байкала до Култука. А далее- опять через Хамар-Дабан в Кяхту.
Хотя самый первый вариант сухопутного пути(по сути- конная тропа) по которому казаки ездили из Иркутска в Тункинский острог, из Тунки переваливал через высокий Хангарульский хребет в долину Джиды и далее - в Кяхту. Каким-то образом (?)этим путем ходили и на Нерчинск.
Самое начало этого пути(от Иркутска) года два назад я с друзьями ходила специально посмотреть, что он собой представляет. Оказалось, что некоторые его фрагменты - типичная тунгусская тропа.
Ранее я давала Вам "наводку" по статье С.Гурулева о пути на Нерчинск - из Иркутска, через Монголию.Т.е. есть подозрения, что сухопутная дорога вдоль Байкала, по Уде и Ингоде вначале отсутствовала ("огородами" ходили )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бакшеев
Участник
Участник


Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 166
Откуда: Свердловская, Алапаевск.

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vsm писал(а):
Похоже, что это кирпичи Сухоложского Огнеупорного Завода, который был основан в 1932г.

Неужели, речь идет о заводе расположенном в Свердловской области?
Таку даль везли кирпич?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
бакшеев
Участник
Участник


Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 166
Откуда: Свердловская, Алапаевск.

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу закапывания нижних (первых) венцов строения (сруба).
Как показала практика, 2-3 нижних венца в течения 100 – 150 лет «уходят» в землю весьма легко. При строительстве старались избегать контакта нижних венцов с землей, для этого и ставился сруб на стаканы (сваи, столбы), кому позволяли средства стаканы выкладывали из камня, плитняка. Между стаканами (ниже первого венца) по всему периметру стену заполняли бревном, по возможности из лиственницы, они так и назывались подкатные. Вот они и контактировали с землей по мере износа они легко заменялись на новые, т.к. половые лаги (балки) врубались в первый венец или между первым и вторым. Если благосостояние владельца сего дома росло, то в последствии подкатные бревна заменялись не каменную кладку при желании дом подымали выше, на клиньях, вплоть до еще одного этажа. В наше время клинья конечно заменяют на гидравлические тепловозные домкраты.
Но если совсем не было возможности изготовить полный сруб, то рубили «от окна». В этом случае половые лаги, монтировались на землю (грунт). Просто неразумно было бы, сразу добротный сруб закопать в землю и сгноить в течении пятилетки. Листвянку несмотря на ее стойкость и долговечность в сырых условиях, старались не использовать даже на первый венец сруба, т.к. она очень холодная и при низких температурах, что характерно для Забайкалья, со стороны помещения на ней появляется отпотина.
Опираясь на свой опыт, я даже баню не срублю из листвянки, долговечность бани увеличится, но будет холодная и сырая с весьма нездоровым микроклиматом внутри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
бакшеев
Участник
Участник


Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 166
Откуда: Свердловская, Алапаевск.

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу закапывания нижних (первых) венцов строения (сруба).
Как показала практика, 2-3 нижних венца в течения 100 – 150 лет «уходят» в землю весьма легко. При строительстве старались избегать контакта нижних венцов с землей, для этого и ставился сруб на стаканы (сваи, столбы), кому позволяли средства стаканы выкладывали из камня, плитняка. Между стаканами (ниже первого венца) по всему периметру стену заполняли бревном, по возможности из лиственницы, они так и назывались подкатные. Вот они и контактировали с землей по мере износа они легко заменялись на новые, т.к. половые лаги (балки) врубались в первый венец или между первым и вторым. Если благосостояние владельца сего дома росло, то в последствии подкатные бревна заменялись не каменную кладку при желании дом подымали выше, на клиньях, вплоть до еще одного этажа. В наше время клинья конечно заменяют на гидравлические тепловозные домкраты.
Но если совсем не было возможности изготовить полный сруб, то рубили «от окна». В этом случае половые лаги, монтировались на землю (грунт). Просто неразумно было бы, сразу добротный сруб закопать в землю и сгноить в течении пятилетки. Листвянку несмотря на ее стойкость и долговечность в сырых условиях, старались не использовать даже на первый венец сруба, т.к. она очень холодная и при низких температурах, что характерно для Забайкалья, со стороны помещения на ней появляется отпотина.
Опираясь на свой опыт, я даже баню не срублю из листвянки, долговечность бани увеличится, но будет холодная и сырая с весьма нездоровым микроклиматом внутри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 4:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бакшеев, Сваи из лиственницы мне доводилось видеть, в Сретенске, когда участвовал в рытье фундамента на месте старого двухэтажного купеческого дома. Самое интересное, что первый венец стоял на громадных лиственничных бревнах лежащих в свою очередь на сваях вкопанных в землю, а еще интересней, то, что в указанных бревнах имелись желоба, по моему разумению предназначенные для того чтобы дом не повело при колебаниях почвы. То есть, если происходили колебания, дом тоже колебался, но целиком.
Можете прокомментировать?

P.S.

А под купеческим домом оказались следы сгоревшей китайской лавки, глиняные трубки буквально хрустели под ногами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лузгина," С.Л. Владиславич- Рагузинский летом 1727г . в торжественной обстановке в присутствии представителей обеих сторон положил первый камень при закладке торговой слободы Кяхты". стр 128. Константиновы. "История Забайкалья"
"В 1653году П.Бекетов писал:"Лошадей купить и нанять не у ково, потому что близко Ергеня и Онгиды реки государевых ясачных людей тунгусов нет."
Он здесь со своей экспедицией первый, местный народ ещё неподвластен Бекетову, идёт он по рекам Уда и Ингода.
" Теперь осталась ещё другая работа у реки Шилки , где Бекетову также острог заложить приказано. Путь от Иргеня к Шилке лежал тогда через Яблоновый хребет на реку Ингоду; по ней ходили вниз до соединения с Шилкою". Стр 39. ВФ Балабанов " История земли Даурской".
Никакими огородами не ходили до Нерчинска, да и опасно , кругом воинствующий народ монголы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маршрут Патера Жербильона в Нерчинск в 1689 году.
Из Пекина через середину степи Гоби и далее:
стр.250... открытая степь до небольшой высоты Халюстай-Булак.
На третий день проходили через высоты до ночлега Хунту.(по Палласу описание зверей идентичны - подтверждение пути по Палласу -1772 год).
Четвертый и пятый день -пересеченной холмами местности богатой животными и растениями.
Шестой день- переправа (Кэрулен) на Юг от гор Хоробот. От северного берега караван продолжал путь через высокую степь между Кэруленом и Шилкою при Нерчинск (В Нерчинск).
На этот путь было использовано 12 дней от 17 до 31 июля с использованием 2 дней отдыха.
17 июля проследовали по гладкой поверхности, пересеченной небольшими холмами, песок исчезает, почва улучшается, но нет ни одного дерева.
18 июля - по такой-же почве , но мимо небольших озер. Ночлег в Хуту-Байдане.
19 июля - через равнины с хорошими пастбищами, мимо озер с утками. Ночлег Ободу-Нор. Много несносных комаров.
20-21 июля прошли по неровной поверхности с озерами, над которыми летали много комаров. Ни деревьев и кустарников не встречено.
22 июля. По неровной поверхности с лужами воды в углублениях. Ночлег на реке Борджи, имеющей 20 шагов ширины, но в то время прибывшей. Река эта вытекает в Онон. Далее на пути к Северу Жербильон увидел горы (Нерчинский хребет - совр. название), значительно выше того плоскогорья, которое прошли до этого. Это было упомянутое восточное продолжение цепи Хин - гана, которое на тот момент сделалось уже пограничным хребтом.
23 июля.Переправа через разлившую речку стоила жизни нескольких солдат из каравана.
Караван состоял: 100 солдат - охранников стражи, несколько мандаринов, и их свиты в 1600 человек с 3000 - 4000 верблюдов и 15000 лошадей. Ночлег избрали на реке Сунде,текущей севернее предыдущей (река Борзя), текущей паралельно с нею.
25 июля прошли через небольшие холмы к небольшой реке Тургэнь (река Турга), около которой наконец равнина съуживается. Здесь дорога впервые в горные ущелья (продолжения восточного Хин-Гана, у берегов Онона), которые сначала покрыты травой , а затем лесом. Лагерь был разбит на реке Ху-Лунь-Хэу,направляющей к северу и впадающей в Онон.
26 июля направлялись по дурным дорогам через болотистые и пустынние ложбины между очень крутыми и довольно высокими горами и переправлялись через стремительную и сильно прибывшую реку Уэнду (Унду), при которой утонуло при переправе 4 человека,30 лошадей и 8 верблюдов. После отдыха тронулись дальше по таким же дурными болотистым дорогам(отмечаю Жербильон говорит по дорогам уже существовавщим) ,так что 600 человек было отправлено на исправление их и мощения хворостом и бревенчатыми мостами. Дождь и дурная дорога заставили сделать отдых несмотря на близость прихода к Нерчинску.
30 июля следовали через лесистые горы... а первые хлебные поля при станции Ай-Эргунь (30 июля 1689 год упоминает о хлебных полях скорее всего в деревнях на Ононе).
31 июля пришли к реке через лесной горный хребет к реке Сахаляну (Шилке). Только следуя по реке небольшой но глубокой дошли до Нерчинска. Здесь соединились с китайской флотилией из 100 судов средней величины под парусами и 1500 солдат и 3000 обозными, присоедившиеся к свите следовавшей сухим путем, для того, чтобы придать прибывшему посольству грозный вид.
Общий состав китайского посольства:
100 солдат охраны мандаринов
1500 солдат
3000 примкнувших к посольству местных племен, (если получиться пограбить...)
до 4000 верблюдов (издалека можно принять за войско)
15000 лошадей
Итого: солдат, представителей местных племен составляет 4600 человек без учета членов флотилии.
По материалам книги:Землевладение Азии. СПб.1859 г. П. Семенов.
Материалы подтверждают караваную дорогу до Нерчинска. Материалы подтверждаютпуть казаков через Монголию (Как через огороды.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
лузгина
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 03, 2010
Сообщения: 124
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera,
Я не выделила словосочетание "сухопутная дорога". "Ходили" в 17веке, да и в начале 18 тоже, по воде. Через хребты и перевалы были волоки. Кстати, В.Ф.Балабанов не был профессиональным историком (он - журналист по образованию), т.е. такой же, как мы с вами краевед.
А противу 1727 г. ничего не имею. Только, торговые караваны в сторону Кяхты ходили с Руси через Иркутск задолго до Рагузинского ( об этом свидетельствуют иркутские летописи).
С монголами, после основания Иркутска было "умирение". При Леонтии Кислянском большая "делегация" монгольских послов ездила в Москву для заключения дипломатических отношений. Об этом тоже есть архивные документы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лузгина, Путь этот существовал и до прихода русских в Забайкалье. Это единственный скотопрогонный путь в Монголию и Китай... путь был выгоден скотоводам и охотникам, из Якутска выгодно. За 10 лет Нерчинская торговля 1689 - 99 года принесла прибыль больше, чем вся взятая торговля России со Средней Азией и Севером.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, это дипломатическое посольство для заключения договора с Китаем , двигалось.Это не торговый караван, здесь охрана была из солдат, которых Ф.А.Головин оставил в Забайкалье после переговоров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, А двигалось по тому пути о котором никто никогда и не говорил. А этот путь вот он и по территории караванного пути. Там есть еще сноска на соленые озера...
Есть сноска, что идут они по дороге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, в 1676году , Николай Гаврилович Спафарий, прибыл в Пекин с полномочным посольством, через Даурию. В отписке царю он указал, что проехал безопасным путём. Значит ваш путь очень опасный, не советую ехать с торговым караваном через Гоби.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, Прекрасный путь по сухим местам, скотопрогонный и наполненный травами круглый год и дровами и водой чистой. Гоби специально прочитайте, СТЕПИ ГОБИ, а не пустыня ГОБИ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О каких торговых караванах можно вести речь если все русские торговые караваны в Китай известны наперечет. Например с 1689 года по 1718 год было всего десять караванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 52 из 53

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.087 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.046 сек.