Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Даурия, где ты?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 7:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нарыл у китайцев вот еще.

Цитата:

Киданей и Даур есть последние генетические отношения, как киданей происхождения; и Юньнань, "Я" и других подобных Даур отцовского происхождения, скорее всего, будет монгольских офицеров и солдат потомками киданей.
Даур ареала середине 17-го века после образования. До этого, Даур людей, находящихся за пределами гор к северу от реки Алдан бассейне на юге за пределами гор Церкви в прекрасной реки (в настоящее время территории России Результаты Я. реки ) долине, к востоку от крупного рогатого скота человек Цзян (в настоящее время Россия Бурея-Крик ), Хэйлунцзян реки и часть Сунгари реку, к западу от Виктории квартал Фарм реки бассейна (реки Шилка запад) из Черного Дракона Цзянбэй долины берега.


Сложен китайский перевод, но попробуем определить ареал расселения даур в 17 веке, согласно китайской описи.

За пределами гор к северу – за Становым хребтом

от реки Алдан бассейне - понятно наша река Адлан (Якутия)

на юге за пределами гор Церкви в прекрасной реки (в настоящее время территории России Результаты Я. реки ) долине – река Зея

к востоку от крупного рогатого скота человек Цзян (в настоящее время Россия Бурея-Крик ) – река Бурея

Хэйлунцзян реки – китайское название реки Амур

и часть Сунгари реку - река Сунгари (КНР)

к западу от Виктории квартал Фарм реки бассейна (реки Шилка запад)
- реки Витим и Шилка.

из Черного Дракона Цзянбэй долины берега – пока неясно что это за район. Есть у китайцев обозначение, но думаю это не то. Так как Черный дракон это с перевода получается наш Амур
(Цзянбэй, городе Нинбо в северо-запада на юго-восток, через Yongjiang и Кото, юго Яо реки, и район Haishu, Yinzhou района, подключение к северо-востоку, прилегающих к района Zhenhai, к западу от Юяо города - явно не то).

Жаль не умею рисовать, но, получается, примерно так выглядела границы Даурия.
Границы р.Витим (от устья) далее на восток по р.Шилка, через Становой хребет до устья р.Алдан, далее по Становому хребту, до устья р.Зея. Далее на юг по бассейну р.Зея с захватом Зейско-Бурейской равнины до р.Буреи. По р.Бурея до р.Амура, далее вниз по Амуру до р.Сунгари
И немного вверх по Сунгари.
Блин, не ясно где же западная граница Даурии? И была ли она вообще?

Если с северной, восточной и южной границей примерно все понятно, то с западной опять провал. Однако, пора наверно пообщаться с даурами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов, Гдет-то на китайских сайтах, указанных Вами, встречалось упоминание о точечном расселени даур, это - и Россия, и Корея, и Казахстан, даже Германия. Сразу не обратил на это внимание, а следовало бы скопировать фрагмент текста. Если Германия - это явно современное перемещение, то другие места можно отнести к Даурии (там даже фото было домов даур на Тайване). А именно, вызывает подозрение:
- граница Китая с Алтайским Краем и далее до Казахстана
- Северная Корея .

А севрная и восточная границы совпадают с тем, что писал Wings ?

И ещё один момент. Судя по тому, что пишут в разных источниках, кидани нельзя назвать однородными, у них много разной крови намешано. Соответственно то же можно сказать и о даурах. Именно поэтому следует обратиться к самим даурам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 8:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
По переводу- спасибо за информацию. А на китайском попадался перевод- Селенга и Забайкалье?
По показанным раньше картам собственно начальная точка Амура и река Аргунь, правый берег, означали границу Даурии. А выше бассейны северных притоков Амура. Это непосредственно перед исходом даур в Манчжурию. Это вроде бы не вызывало разногласий.
С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Александр, нет, пока ничего не встречал.
Селенгу они произносят как Selenggehe.

Слово "Забайкалье", думаю, что у китайцев вообще не использовалось.
Наверно это наше производное слово. При этом территорию около Байкала китайцы очень часто увязывают с гуннами и причисляют как свои северные исторические (до нашей эры) территории.

Китайцы о Байкале.
Слово происходит от древнего озера Байкал Sushen язык (маньчжурских) "Бэйхай Озеро детей", при династии Хань в Китае называется "Северное море", английский "Байкал" термин для китайской транслитерации русских называется "baukaji" Источник монгольский, является "ГАИИ" (богатых), а также "kyji" (озера) вступают в, что означает "богатое озеро", потому что озера богата разнообразием рыб именем. В соответствии с легендой бурятского народа, озеро Байкал, известный как "Бега Жорда Рай" означает "морской природы".
Озеро Байкал, впервые появился в письменном 110 лет до нашей эры, китайцы сказал чиновник в своих "Записках" на озере Байкал, "Северное море", это может быть происхождении названия озера Байкал в Россию. Название источника на Байкале есть простое объяснение: турки называли Байкал "богатое озеро" тюркских языков "богатое озеро" постепенно превратилась в Россию, "Озеро Байкал". Китая династии Хань называют "Центральный парк", юань называется "Дейзи море", в начале 18-го века "экзотических записали" называют "дети Центральный парк озеро", " Цин Йи Тун Чжи " называется "белый вид на озеро Байкал Казахские дети озеро ". Монгольские известный как "Далай-лама Нур", что означает "море-озеро, как" Первые колонисты России также известен как "Святого Престола".

____________________________________________________________

В Западной династии Хань, "Озеро Байкал" Хун управления 'S, название "Северное море", Су У был Chanyu сослан в "Северном" пасти. Су У жесткие выжить в Северном море в течение 19 лет, и, наконец, вернуться к Хань Чанъань. В Восточной Хань, Троецарствия и Западная Цзинь, "Озеро Байкал" в рамках контроля Xianbei, имя Yiyue "Северное море", в истории Восточной династии Цзинь, "Озеро Байкал" изменено на "в патенте в Непале наводнения", Южных и Северных династий период, "Озеро Байкал" был впервые Rouran управления, то турки контролируется, по-прежнему называется "Пэт-Непале наводнения"; династии Суй, "Озеро Байкал" от управления Восточного Туркестана, вновь переименован в "Северном море", к рано династии Тан, "Озеро Байкал" стал частью территории империи Тан, съехать на обочину, это кость сухой Ли, "Озеро Байкал" меняется на "Little моря"; после восточных тюрок (позже известный как турки) восстановления, "Озеро Байкал "Возвращение турок, а затем вернуться уйгуров, находящихся под юрисдикцией, до сих пор называют" маленькое море ", песня" Озеро Байкал "в восемь убийств Монголии (звук, а) вдруг Департамента контроля; 13-го века, потомки монгольского бурятского народа пришли к озеру Байкал области. Ли турки или бурятского народа не может изменить Avon основе образа жизни. Династии Юань, "Озеро Байкал" и спутниковой бы видеть в Монгольской империи озера Байкал, является "Lingbei провинции"; династии Мин, "Озеро Байкал" был не в зубах Ti Вала в ведении Министерства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
Спасибо большое, надо все это переварить. Понятия шибко ответственные и фундаментальные для нас , тем более что, это- как они считают , с их стороны. С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Haplogroup Daur:

Y*(xA, CE, JR) 2
C*(xC1, C3) 0
C1
C3*(xC3c) 11
C3c 1
D
E
J
K*
NO*/– 1
N*
N2
N1
N3*(xN3a)
N3a 3
O* 1
O1*(xO1a, O1b) 2
O2* 1
O2a* 6
O2a1
O2b* 1
O2b1
O3*(xO3a–O3e) 1
O3/-cd* 6
O3/-c
O3/-d
O3/-d1
O3e*(xO3e1)
O3e1*(xO3e1a) 3
P*(xR1a)
R1a
Total 39

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=898

Здесь же знакомая фамилия засветилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
Навскидку набор подтверждающий наши прикидки-
тут и северные, чудь?(N) и китайские ( C)и китайско-монгольские гаплогруппы (OC). Очень было бы хорошо, если бы наши администраторы-эксперты основательно прокомметировали этот набор. С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 7:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, по гаплогруппе даур без специалистов не разобраться...
Прошу прощения, я по незнанию спутал город Алтай на северо-западе Китая с нашим Алтаем (рассмотрел в Гугле "Планета Земля"). Китайцы, скорее всего, упоминают на своих сайтах именно свой город. Хоть и расстояние до нашего Алтая не большое, но так будет правильнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вне всякой связи с последними постами в данной теме, отмечу, что ни с того ни с сего, она стала "камнем преткновения" и больше того - проверкой сайта на прочность, чего ранее не случалось.
Я призываю всех участников "стычки" немного остыть и одуматься. Если вам дорог сайт, то надеюсь, что настроений не одержит победу.
Спасибо.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как объяснить этим забайкальским манулам, что мы их любим и ценим, не смотря на их драчливый и вредный характер?


_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin, Шишмарев, даю ссылку на материал который думаю для Вас будет интересен.

Сам к сожалению, прочитал не все и то бегло.
Уезжаю в командировку в Хабаровск.
Но кое-что интересное нашел.

Цитата:

Действительно, сейчас очевидно не совсем удобно вспоминать, что столицу Китая при Юанях охраняли русские войска. «В 1330 г., при правлении императора Туг-Темура было учреждено специальное управление командования русским гвардейским корпусом „проявляющих преданность“. Командовал корпусом темник. В начале 1330 г. было собрано до десяти тысяч русских, которым для самообеспечения было выделено 100 цин (около 600 га) пахотных земель. По давней китайской традиции русские солдаты и их семьи являлись военнопоселенцами, статус которых был похож на статус российского казачества.

Лично для меня причисление киданей как к монголам, так и к тунгусам вызывает недоумение. Дело в том, что кидани вообще не принадлежали к монголоидной расе. Во всяком случае, существует описание внешности Елюя Чуцая, киданьца по национальности, и оно никак не соответствует монголоидным признакам.
«[Елюй] Чуцай был роста в восемь чи и [у него] были красивая борода и звучный голос. Император, удивленный этим, сказал: „[Дома] Цзинь и Ляо — извечные враги. Мы отомстили им (т. е. цзиньцам) за тебя!“. [Елюй Чуцай] ответил: „[Еще] мои отец и дед, дав клятву на верность, служили им. Как бы [мы] посмели враждовать со [своими] государями, будучи их подданными!“. Император оценил эти слова. Оставив [его] около себя, [он] стал звать [Елюй] Чуцая „У-ту са-хэ-ли“ (Urtu sacal), а не по [его настоящему] имени. На [монгольском] государственном языке „У-ту са-хэ-ли“ означает „длиннобородый“».[112]
Длинная борода и высокий рост Елюя Чуцая свидетельствуют в пользу европеоидности киданей.


http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/128042/Penzev_-_Zemli_Chingishana.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов, на днях прочитал Максимова (Сибирская каторга). Он упоминает английского путешествпенника Аткинсона. Ищу книгу Аткинсона, возможно в ней упоминаются дауры, но пока нашел только это:
http://www.gelos.ru/sale/books1.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тема переехала
http://www.predistoria.org/forums/index.php?topic=28.0

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azarov
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jun 28, 2010
Сообщения: 66
Откуда: Ононский район - Чита

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 4:22 am    Заголовок сообщения: Байкал Ответить с цитатой

Байкал, Байгал означает - остановившийся огонь, в повелительном наклонении - Стой, Огонь! Это же бывший вулкан. Никто с этим не спорит, а тут развели посиделки... Извините.
На днях одного манула загнали собаки, сильно поранили. Спасла местный врач. Отправили в Читу...

_________________
Виктор Балдоржиев,
забайкалец, кавалер медали А. С. Пушкина,
Читайте журнал "Даурия" здесь:
http://lib.babr.ru/index.php?book=6712
http://poezia.ru/user.php?uname=Azarov
http://www.wplanet.ru/index.php?show=author&id=1543
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Azarov
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jun 28, 2010
Сообщения: 66
Откуда: Ононский район - Чита

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,

ДА?УРЫ (дагуры, дахуры), народ на севере Китая. 125 тыс. человек (1992). До сер. 17 в. жили в верховьях р. Амур и в долинах рр. Аргунь и Зея. Язык монгольской группы. Верующие — шаманисты.
(Энциклопедия Кирилла и Мефодия)

Буряты называют их дагур-монголами, себя - бурят-монголами и т. д. Каждое племя прибавляет коренное название - монголы. Я встречал дагур-монголов в Маньчжурии. И очень часто.

_________________
Виктор Балдоржиев,
забайкалец, кавалер медали А. С. Пушкина,
Читайте журнал "Даурия" здесь:
http://lib.babr.ru/index.php?book=6712
http://poezia.ru/user.php?uname=Azarov
http://www.wplanet.ru/index.php?show=author&id=1543
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 29 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.065 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.018 сек.