Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

История Забайкалья
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Dec 03, 2010 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лузгина,
Остается только поблагодарить Вас и ждать. Скоро закончится моя работа, тогда пойду штурмовать красноярские библиотеки, в том числе и по Вашей наводке "Енисейский острог" найду. Все пытаюсь определить, как Шестаковы попали в Нерчинский острог. Судя по последней информации от Вас могли и придти с Лены. Но на Лену все-равно не могли миновать Енисейск или Красный Яр.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лузгина
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 03, 2010
Сообщения: 124
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Dec 03, 2010 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Викторович!
Есть список! Я просто не дочитала до конца.
"...служилые люди, башлык Ганка Алексеев, да рядовые служилые люди: Ондрюшка Степанов, Карпунка Пустун, Евдокимко Ондреев, Тараско Толстяков, Пронка Алексеев, Максимко Денисов, Микитка Акинфеев, Ивашко Кондратьев, Никитка Власов..." И это еще, далеко, не все. А всем полком у Толбозина командовал Тимошка Колесников. Довольно большая, постоянно меняющаяся компания там получается. Да еще, грабящая промышленных людей по дороге - из их жалоб эта информация получилась.
Пожалуй, надо все-таки сначала Вам ознакомиться со всей этой "прелестью". А потом можно сообща подумать, что "положить" в тему "Истории.."
У меня книга "Енисейский острог" была в большом количестве экземпляров, я ее щедро раздавала. И в один прекрасный день обнаружила, что лишилась последнего, самого зачитанного. Сейчас попросила в областной библиотеке единственный у них экземпляр,тот, который им подарила, и сделала себе копию. Если не найдете, напишите мне.
С уважением, Лузгина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 6:00 pm    Заголовок сообщения: Re: История Забайкалья Ответить с цитатой

Григорьев писал(а):
В этой теме обсуждается история Даурии - Забайкалья и Дальнего Востока.

http://kuanda.petrovsk.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=46
Цитата:
350 лет Российскому Забайкалью
Это рубрика из нашей газеты(Забайкальский Рабочий), впервые использованная 19 января сего года. В том же номере читаю: “… мы не должны забывать, что для нас, забайкальцев, 1653 год является точкой отсчета русской истории края. А потому мы стоим накануне еще одной знаменательной даты — 350-летия начала освоения казаками-землепроходцами Восточного Забайкалья — территории, в пределах которой находится Читинская область…”
Конкретная мысль. Но я, хоть и причисляю себя к краеведам уже более сорока лет, не могу проглотить ее с ходу. И вот почему.
Названная рубрика, конечно, новая в нашей газете. Но уместно напомнить, что “Забайкальский рабочий” еще 30 мая 1998 года в публикации “Чаринское зимовье” ставил вопрос: “Будем ли мы отмечать нынче 350-летие первого русского поселения на территории области?”. К сожалению, кроме жителей Чары, никто не отметил. Скажу даже более, никто не заметил, поскольку абсолютно никакого резонанса не последовало (по крайней мере, мне как автору той публикации). А ведь в ней были, считаю, острейшие вопросы, которые так и подталкивали к реакции. Например, такие: “Почему читинские краеведы, даже известнейшие и ведущие из них, говоря о первых русских в Забайкалье, стараются избегать чарского приоритета или даже опровергают его?.. Но, допустим, нет чарского приоритета. Тогда что делать с приоритетами другими? В 1649-1650 годах (то есть намного раньше Читы или Нерчинска) появились Тунгирский острог (в месте впадения Тунгира в Олекму) и Усть-Стрелочный (при слиянии Шилки и Аргуни). И то, и другое поселения основаны тоже русскими, пришедшими с севера, из Якутска… Есть академическая, издания 1967 года, карта Забайкалья XVII века. На ней обозначены девятнадцать населенных пунктов… самое старое, самое первое на территории нынешней Читинской области — Чаринское зимовье. Обозначено оно абсолютно одинаково с Читинской слободой и Нерчинским острогом. Разница лишь в датах основания: Чаринское — 1648 год, Читинская слобода — 1653 год. Нерчинский острог — 1654 год и т.д. Из чего следует, что самые первые русские люди, согласно архивным данным, (не только на упомянутой карте — (А.С.) пришли на Чару, а не на Ингоду или Нерчу…” Это неопровержимый факт. И, согласно ему, 350-летие “начала освоения казаками-землепроходцами Восточного Забайкалья — территории, в пределах которой находится Читинская область”, нужно было отметить четыре года назад. Кстати, внимательно проштудировав фактуру, что используют авторы в новой рубрике, могу утверждать: она ничуть не сильнее той, что есть в “Чаринском зимовье”. Забайкальцам, а краеведам, в первую голову, негоже отторгать от этой истории Каларский район с его Чарой, Тунгиро-Олекминский — с его Тунгиром, Могочинский — с его Усть-Стрелкой, которые сегодня входят в состав Забайкалья. Еще надо бы помнить, что русское освоение этой территории, земли Даурской шло не только с запада, от Байкала, но и с севера, от Якутска и даже с востока, с верхнего Амура. Но начиналось оно с севера, от Якутска — по Лене, Олекме, Чаре, Тунгиру. Такая вот история.
19.02.2002
Снегур Анатолий Емельянович


Немного не согласна с тем, что зимовьё Чаринское и Каларский район - это одна территория. Даже, если бы это было на территории нынешнего района -то приоритет открытия принадлежал бы всё равно Якутии. Уж сколько эту территорию делили и перебрасывали... Только вот не Олёкминский острог с зимовьями по притокам реки входил в Читинскую область, а скорее наоборот - нынешние северные районы были Якутией. А теперь по Чаринскому:
В Якутии до сих пор сохранился Чаринский наслег -это раз.
• сельское поселение Чаринский национальный наслег (село Бясь-Кюёль). (Якутия)
Там же было поселение Усть-Чаринское -это два.
"Наследие Олекминских скопцов
До приезда в Якутскую область скопцы жили в Туруханском крае. Водворенные туда, они с первых лет своего пребывания заметили всю безысходность своего положения, ибо не имели возможности заниматься торговлей, рыбными промыслами, а все попытки заняться сельским хозяйством терпели фиаско из-за неблагоприятного климата и болотистости почвы. Разоренные, голодные, они направили ряд ходатайств в высочайшие инстанции о переселении их в местности с благоприятными почвенными условиями. В 1856 году, по Высочайшему повелению от 21 февраля скопцам было предоставлено право переселяться в Якутскую область, по собственному их желанию и за их счет. Летом 1860 года стали прибывать первые партии добровольно следующих скопцов:
Данные из «Памятной книги Якутской области 1896 г»
Селения Население душ Надел, десятин
Всего муж жен Всего десятин На душу муж
с. Спасское 249 162 87 562 3,4
с. Троицкое 56 35 21 633 18
с. Усть-Чаринское 40 18 22 2203 122
с. Иллюнское 28 23 5 125 5,4

в августе 1861 года Олекминский исправник Жуковский получил от скопцов взятку в 40 тысяч рублей и убедил, якутов Мальжегарского наслега уступить 50 десятин пахотной земли. Так появилось Усть-Чаринское поселение. ...Белым «пятном» является история Усть-Чаринского селения. Со слов старожилов мы узнали, что 1938 году на месте бывшего скопческого поселения была колония строгого режима для «врагов народа». В лагере находились люди разных национальностей, было много финнов, литовцев, немцев были якуты и русские, все они работали на лесозаготовке.
Мы предполагаем, что на лесозаготовках Усть-Чаринского лагеря работали спецпереселенцы, ингерманландские финны, литовцы, немцы, которых выселили из родных мест. «Дорога жизни» в начале пути неожиданно обернулась для них «поездом смерти» в Якутию. Переселение было организовано НКВД во главе с Берием, и жизнь и смерть спецпереселенцев находилась полностью во власти карающего меча сотрудников НКВД.
Местным жителям было запрещено появляться на территории лагеря и общаться с заключенными. Заключенные работали от зари до зари, голодали, мерзли, были попытки побега, но их ловили, наказывали и расстреливали. Особой жестокостью отличался комендант Оглоблин. Пожилые свидетели тех лет не могут вспомнить его имя, отчество, но они сами видели как он со специально обученной собакой разыскивал беглых, избивал и расстреливал. Дурной славой пользовалась местность Медвежья Падь, где погибло много заключенных. Из воспоминаний самой пожилой односельчанки Пуляевой А.И. мы узнали, что в этом лагере были и местные жители, сосланные за те или иные провинности. Так нам стала известна, трагическая судьба нашего земляка Оболкина Михаила Ивановича – 1922 года рождения. Он был финансовым инспектором, вернувшись с курсов из г. Якутска, он вовремя не встал на военный учет, был осуден, и отправлен в эту колонию. Когда началась Великая Отечественная война, он был отправлен в штрафбат, где пропал без вести.
А сколько еще тайн, хранит Медвежья Падь, никаких письменных сведений об этом лагере нам найти не удалось, но мы продолжим поиски. "http://festival.1september.ru/articles/578209/
(было ли оно на месте того зимовья - не ясно.Но название "чаринское" присутствует.)

Вот немного истории:
"В 1638 г. Царским указом был основан Якутский уезд, подчинявшийся Сибирскому приказу. Первые якутские воеводы П.П.Головин и М.Б.Глебов, отправляясь в далекую и неизвестную им Сибирь, получили на руки наказную память с указанием — «быти всем рекам, кои впали в Лену, под Ленским новым острожком». Это означало, что Якутскому острогу (первоначально он назывался Ленским) подчинялась огромная территория всего Ленского края. Кроме Олекминского острожка в бассейне Олекмы были поставлены Чаринское (1648 г.) на р. Чара и Патомское (около 1677 г.) зимовья. В течение 1650—1659 г.г. в верховьях Олекмы существовало еще Тунгирское зимовье, а выше самого Олекминска по Лене располагался Чегуйский острог." http://www.zaimka.ru/to_sun/yakut.shtml

"...Так, приказчики Чаринского и Майского зимовий (Якутское воеводство), объясняя причины недобора ясака, "показали": "в 196 году осенью в соболиных промыслищах выпали снеги великие и на те снеги дождь, и им де промышлять соболей никоими мерами было немочно...". В Майском же зимовье еще "показали" что: "в прошлом 195 и в нынешнем во 196 годех ясачные иноземцы волею божею многие померли, а после их детей не осталось...". Аналогичные донесения прислали приказчики, находившиеся на службе и по другим острожкам и зимовьям [Материалы по истории Якутии XVIIB., 1970, с. 972, 973, 982]. В качестве примера донесений по поводу "приключившегося" неурожая приведем отписку за 1657г. из Енисейского уезда: "Волею Божией в Енисейском и Маковском острогах и в уезде в деревнях учинился в хлебе недород большой. В нынешнем 166 году августа з 28 числа начали быть морозы большия и пал на землю снег великой.... И с того числа стала зима, и снег з земли не стаял и достольново хлеба сжать было осенью немощно" [Копылов, 1965, с. 78].

Десять дней пути от Олёкминского острога до Чаринского зимовья -это из исторических документов. Учтите, что двигались вверх по течению. Всё это говорит о том, что зимовьё это было и оставалось на территории Якутии вблизи Олёкминского острога. Я собираю сейчас материалы исторические по Чаринскому зимовью. И сравниваю карты. Ну и то, что в Чаре не принято говорить "чаринское" - это тоже один из доводов.У нас говорят --чарское, чарцы. Зимовьё Чаринское было за хребтом Кодар! Кодар разделяет территорию Якутии и нынешнего Каларского района. Если говорить о упоминаниях сёл Каларского района, то это - Кюсть-Кемда. Вот тут факты говорят, что оно наиболее раннее в Каларском районе. Кстати, при копке огорода однажды в Кюсть-Кемде медаль старинную или монету нашли. (Уточню у свидетеля, что именно). А озеро там большое -Люксюгун..Но, увы, без рыбы. Не считая мелких караськов и гольянов.

"Во второй половине XVII столетия к устью Олекмы перебралось много якутов из различных волостей Якутского острога, с Алдана, Вилюя и т. п. В отдельных случаях они продвигались вверх по Чаре. В чаринских ясачных книгах впервые якугы зафиксированы в 1657/58 г. В 70-х годах группа олекминских якутов направилась вверх по Чаре к оз. Куш-канде, прослышав, что там, помимо рыбных и звериных богатств, «зимою де снег падет мал и трава де не блекнет во всю зиму и скотом де жить кормно» (17). Однако на деле корма не оказалось, в результате чего скот стал гибнуть, поэтому часть якутов вернулась обратно, а оставшиеся стали заниматься рыболовством. " (О расселении якутов в XVII-XVIII вв.
Парникова А. С. )

А это вот о Кюсть Кемде в другом документе:

1676–1679, ноября 30. Акты, относящиеся до ясачного Якута Балтуги Тимиреева и его действий против царских служилых людей
[4]
I.
Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, указу, память на Вилюй, в верхнее зимовье, десятнику казачью Миките Савину. В нынешнем во 184 году генваря в 9 день, писал ты в Якуцкой острог к воеводе к Андрею Афонасьевичю Барнешлеву, а в отписке твоей написано: в нынешнем во 184 году розных родов ясачные Тунгусы стояли около зимовья с месец и хотели побить казаков и зимовье взяти, и ясак на нынешней на 184 год платили с великою нужею; а прибавочного ясаку с Тунгусов по соболю просил, и они того ясаку не платят, а говорят, что того ясаку взять негде и платить нечем; а с тех Тунгусов собрано великого государя ясаку одиннадцать сороков двадцать семь соболей, пятнадцать лисиц красных; да в нынешнем же во 184 году писал к тебе Микитке из Олекминского острожку сын боярской Иван Крыженовской, что де осенью убиты от скотьиных иноземцов казак Федка Прохоров да пашенной Максимко Непряха и с сыном своим Васкою, а кто имяны того Федку с товарыщи побили, того де он Иван не ведает; и против де той отписки, от иноземцов ведомо тебе учинилось, что того Федку с товарыщи и промышленых людей Ярканской волости Балтюги Тимиреева дети его и братья, будучи на соболином промыслу, побили, и похвалялся он Балтуга с товарыщи тебя Микиту с товарыщи, будучи в улусе, убить; и ты Микитка, слышачи такую измену и злой умысл, и по челобитью Ярканской волости Якута Тюбяки Ивакова, для розговору и приводу с ясачным платежем, послал к нему Балтуге с товарыщи дву казаков, Федотка Колмака да Левку Лаврентьева, да с ними ж послал Якутов лутчих людей: Кангалаской волости Оргуя Делгеева, Дюбсюня Оттуева, да Бордонской волости Быртыка Бойдонова да Бакачю Тебикеева, да Ярканской волости Тюбяку Ивакова да Таркая Бырканова, и он Балтуга с детми и с братьями [5] с Байгою да с Маврою и с родниками своими у Окоса Кукчанова в юрте казаков Левку Лаврентьева закололи до смерти, а Федотка Колмака кололи палмою, а Якута Дюпсюня Оттуева покололи палмою, а иных Якутов, которые посланы были с ними на розговор и про тех вести нет; а Федотко Колмак сидел в осаде в юрте три дни и ночью ушел изранен; а ныне ты Микитка сидишь в зимовье с казаками в осаде; а Якуты де ясаку с себя не плачивали; а на того Балтуга с товарыщи без указу войною итти не в мочь, потому что за малолюдством, а пансырей и куяков и пороху и свинцу нет....
И после де того приехали к нему изменники Балтуга да Байга и звали де его Талыгыра с родниками, чтоб они к ним пристали, а они де убили казака Левку Лаврентьева, и на них де как будут Руские люди, и они де учнут с ними дратца, и, побив их Руских людей, бежать хотел в [b]Чаринские вершины, на Кушканду озеро; и он де Талыгыр с родниками в том им отказали, что де они с Рускими людми дратца не станут; и он де Балгуга с братом пошли от него. [/b]..." Тут целое дело об этом Балтуге и убитых ясачных людях. Я выбрала только Чаринские вершины и озеро, на которое хотел убежать Балтуга. Опять же звучит общепринятое тогда "чаринские" (у нас сказали бы -чарские) и название Кюсть-Кемда - Кушканда в тексте встречается много раз.

В общем-то это начало ещё работы по зимовью Чаринскому. Буду благодарна за качественную карту Якутии и Олёкминского улуса современную. Получается, что пока с документами работаю по старым картам, где есть зимовья.

Если будет интересно, то по Якутии могу забросить многое. В том числе и про казаков.
Чертёж земли Иркутской

_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы


Последний раз редактировалось: jrikot (Сб Апр 16, 2011 5:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Якуты начали проникать в низовья Олекмы и на Чару еще во второй половине XVII в. Известно, что в середине XVII в. одна из групп якутов расселилась на территории обитания эвенков в районе оз. Кусь-Кендэ4 в верхнем течении Чары [Тулогуков, 1962: 71]. Очевидно, эта же группа якутов, была упомянута в отчете экспедиции Олекминско-Витимской экспедиции для отыскания скотопрогонного пути из Нерчинского округа в Олекминский, побывавшей в рассматриваемом районе в 1864 г.: "Тунгусы рассказывали, что на оз. Кюскендэ (зовут также Гуткандэ), находящимся в вершинах Чары вблизи от оз. Лемберми...живут якуты, которые держат скот" [Кропоткин, 1873: 7]. Далее от центра современного Каларского района якуты продвинулись к западу, на побережье Витима, где в 1863 г. ими, в частности, был построен пос. Муйский5. Результатом тесных межэтнических контактов стало смешение эвенкийских родов с якутами и появление новых родовых названий-Якоткар, Инелас, Метакар, Огдыренкур [Туголуков, 1962: 70-71]." http://www.alldisser.com/part/ref-55752.html Это ещё о Кюсть-Кемде
_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...Очевидно, эта же группа якутов, была упомянута в отчете экспедиции Олекминско-Витимской экспедиции для отыскания скотопрогонного пути из Нерчинского округа в Олекминский, побывавшей в рассматриваемом районе в 1864 г.

В Караксаре на Ононе, Оловяннинского района до сих пор существуют рассказы о поставке мяса из Якутска транзитом в Китай.
А здесь идет разговор о покупке скота и прогоне его на территорию Якутии. Вот они межрегиональные связи. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бекетов и Чара
В разных местах края жители стали оказывать сопротивление, вызванное двойными поборами. В январе 1634 г. большой отряд (до 1000 человек якутов) осадил Якутский острог, где в то время уже скопилось около 200 казаков, промышленных и торговых людей, привлеченных надеждами на богатую добычу. От осады якуты, непривычные к военным действиям, скоро отказались. Часть их ушла в отдаленные местности, оставшиеся продолжали оказывать сопротивление. В погоне за одними, в борьбе с другими русские обошли в разных направлениях бассейн средней Лены и ознакомились с ним. У устья Олёкмы в 1635 г. Бекетов поставил острог и из него ходил «для ясачного сбору» по Олёкме и ее главному притоку Чаре, а также по Большому Патому и Витиму и первый побывал у северных и западных окраин Патомского нагорья
http://randewy.narod.ru/karta/geogr24.html

Вот это про Бекетова встречается во многих источниках. Возможно, что он не только ходил по реке Чара, но и построил Чаринское зимовьё.

У Григория Попова все зимовья расписаны более подробно:
В 1675 г. мы видим во всем огромном пространстве края, следующие острожки и зимовья: 1) Олекминский острожек — ходу из Якугска 2 недели. Ясачных якутов и тунгусов—206 чел., служилых людей —11 чел., 2) Чаринское зимовье, с Олекминска ходу 10 дней, служилых людей — 7 чел., 3) Устъ-Патомское зимовье, с Якутска 20 дней, служилых людей 8 чел. 4) Майское зимовье по р. Мае (приток Алдана), ходу 60 дней, служил, людей 20 чел. 5) Тогггорское зимовье — ходу 8 дней, служилых 14 чел., 6) Бутальское зимовье, ходу с Алдана 4 недели, служил. 5 чел, 7) Вилюйское верхнее зимовье, ходу 38 дней, служил. 15 чел., 8) Вилюйское среднее зим. служил. 8 чел., 9) Вилюйское нижнее зим., служил. 5 чел., 10) Жиганское зимовье — вниз по Лене, 3 1/2 недели от Якутска; ясачные тунгусы и якуты; служил. 14 чел., 11) Оленское зимовье, ходу 38 дней; ясачные тунгусы, служ. 7 чел., 12) Охотский острожек, ходу 51 день, ясачные тунгусы, служ. 44 чел., 13) Янское верхнезим., ходу 5 недель, ясачные якуты, служил. 6 чел. Дальныя заморские реки: 14) Индигирское, Зашиверское, Верхнее зим., ходу 9 недель, ясачн. юкагиры. 15) Индигирское Подшиверное Среднее зим., ходу от Индигирки 2 дня; ясачные юкагиры; 16) Индигирское Уяндинское Нижнее зим. ходу от Средняго 3 дня, ясачные юкагиры. В эти три зимовья посылается 1 приказный и 15 служ. человек. 17) Янское Нижнее зим. ходу вниз по Лене до моря 5 недель, а морем на кочахдо устья Яны 3 дня и вверх по ней до зимовья 3 суток, ясачные юкагиры, служил, людей 10 чел. 18) Алазейское зим. ходу 12 недель и 5 дней, ясачные юкагиры, служ. 10 чел., 19) Колымское Верхнее зим. ходу от Алазейскаго 10 дней, ясачные юкагиры; 20) Колымское среднее зим. ходу от Верхняго на нартах 4 нед., ясачные юкагиры. 21) Колымское нижнее зим. ходу от Средняго 3 недели, ясачные юкагиры. В эти три зимовья из Янека посылается 1 приказный и 20 человек казаков. 22) Анадырское зим., от Н.-Колымскаго ходу 6 недель, ясачные юкагиры, служил. 16 чел. 23) Чондинское зим. ходу от Н.-Колымскаго 12 недель, неясачные коряки, служ. 10 чел. Во всех этих зимовьях всего ясачных, якутов, тунгусов, юкагиров 12,236 человек. ——-
http://ilin-yakutsk.narod.ru/1998-1/40.htm
А это из материала: Егор АНТОНОВ
Отторжения якутских земель.
Были ли они обоснованы?
"...На юго-западе Барахов потребовал вернуть Якутии бассейны рек Патомы и Чары, где жили 550 якутов и 150 тунгусов Кылдыгирского рода. Село Мача находилось в пределах Якутской АССР, но административно подчинялось Киренску. Поэтому туда стремились попасть различного рода проходимцы и спекулянты, беззастенчиво обиравшие аборигенов. Район проживания патомских и чаринских якутов до 1899 г. входил в состав Якутской области..." (статью-то всю копировала о спорах по территории Якутии, а ссылку потеряла.Но можно по заголовку найти.
А вот есть ссылка на книгуодну -саму книгу тоже не скачивала пока: Путешествие причта Олекминского округа, Кыллахского прихода, до границы Забайкальской области, до реки Витима и места "Нелядь".- ЯкутЕВ, 1897, № 12, с. 180-192; № 13, с. 196-208; № 14, с. 211-222.
Автор - священник, участник путешествия.
Ноябрь 1893 - янв. 1894. Уточнение границ прихода. Посещение селений на реках Чара, Витим, Муя. Характер местности. Местное население.
http://uni-persona.srcc.msu.su/site/research/zajonchk/tom3_1/V3P10580.htm

Вот название Нелядь - это вполне возможно, село на Витиме -Неляты.

_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62 писал(а):
...Очевидно, эта же группа якутов, была упомянута в отчете экспедиции Олекминско-Витимской экспедиции для отыскания скотопрогонного пути из Нерчинского округа в Олекминский, побывавшей в рассматриваемом районе в 1864 г.

В Караксаре на Ононе, Оловяннинского района до сих пор существуют рассказы о поставке мяса из Якутска транзитом в Китай.
А здесь идет разговор о покупке скота и прогоне его на территорию Якутии. Вот они межрегиональные связи. Спасибо.

Поэтому и попала в Якутию с поисками... Интересовал-то меня в первую очередь Витим. А многие исследователи Чарскую долину невольно прошли. А уж Кропоткин тем более! У него же и карта местная была, и проводник. Только сменить его вовремя нужно было, тогда бы нашёлся более удобный путь... Как представлю, что скот для приисков потом гнали по нашим горам.... А в Якутии скотоводство развито было.

_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 6:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поставка домашнего скота из Нерчинского уезда была организована по скотопрогонным путям. Можете описать местности прогона, какие предполагаете... Обратно везли шкуры и мясо местных производителей. Пушнина однозначно поступала до начала кяхтинской торговли сюда на нерчинскую землю.
Что интересно, цурухайтуевскую торговлю никогда не закрывали, потому наша торговля имела больший денежный оборот, чем пишут в источниках.
Хороший материал о зимовьях.
Монголия - Кулусутай - Онон - район нижнего Онона - около Нерчинска - степи до Чернышевска - вверх по Куэнге до тунгуских озер и на Витим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 7:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62 писал(а):
Поставка домашнего скота из Нерчинского уезда была организована по скотопрогонным путям. Можете описать местности прогона, какие предполагаете... Обратно везли шкуры и мясо местных производителей. Пушнина однозначно поступала до начала кяхтинской торговли сюда на нерчинскую землю.
Что интересно, цурухайтуевскую торговлю никогда не закрывали, потому наша торговля имела больший денежный оборот, чем пишут в источниках.
Хороший материал о зимовьях.
Монголия - Кулусутай - Онон - район нижнего Онона - около Нерчинска - степи до Чернышевска - вверх по Куэнге до тунгуских озер и на Витим...


Вообще путь Кропоткина -огромная тема. Я пороюсь в своих архивах.Получилось, что материалы в разные папки попали. Во многом, этот путь помог по-видимому при планировке БАМа. А секретный отряд НКВД с самолётов в 40-е годы проводил съёмку для более удобного пути, и отряды базировались в принципе по тем же местам. Предполагаю, что с самолётов тогда не только съёмка местности велась, но и поиски Урана. Не случайно в в конце 40-х самолёты вернулись, и было обнаружено месторождение урана в Каларском районе - знаменитое Мраморное ущелье, и был организован сталинский лагерь. Кстати, и тут грузы перевозили по изведанным уже путям.
Ефремовский путь тоже фактически пролёг по изведанному пути. Удивилась, что названия наших мест у Ефремова безбожно перевираются. Очевидно, что он пользовался старыми названиями и старыми картами. А многое взято просто со "слуха".

_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо будет если проследим путь из Забайкалья в Якутию.
Значит караксарские яки использовались не только на Китай и Тибет. Возможно груза на яках доставляли в Якутск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62 писал(а):
Хорошо будет если проследим путь из Забайкалья в Якутию.
Значит караксарские яки использовались не только на Китай и Тибет. Возможно груза на яках доставляли в Якутск.


Ладно, считайте, что озадачили. Попробую выборки сделать.

_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2011 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже кажется не в первый раз встречаю фамилию Шестаков. Была по переписи первой в Якутии упомянута, кажется, в роли переписчика.Сейчас гляну. А у Словцова П.А. в "Историческом обозрении Сибири" тоже встретилась фамилия Шестаков. http://az.lib.ru/s/slowcow_p_a/text_0030.shtml
" На пути к Якутску Беринг встретился с казачьим головою Аф. Шестаковым, который по указу 1727 г. (26 марта) ехал покорить непокорных коряков и чукчей и открыть на Ледовитом море большую землю, 77 лет видимую невидимку. Встреча Беринга с безграмотным казаком не большая редкость; но, когда вспомнишь, что этому казаку подчиняются в се команды северовосточн ого края для исполнения обещаний неудобоисполнимых, недоумеваешь, что скажет о том история.
10. Шестакову как начальнику экспедиции, которую можно назвать Чукотскою, даны от адмиралтейской коллегии штурман Генс, подштурман Федоров, геодезист Гвоздев, рудознатец Гердебол и 10 матросов. В Екатеринбурге получил он несколько небольших пушек и мортир с принадлежностями. В Тобольске присоединен к нему драгунского полка капитан Дмитрий Павлуцкий и 400 казаков даны им в команду с повелением, чтобы все команды якутских острогов и зимовьев были им послушны. В Якутске расстались Павлуцкий и Шестаков, первый отправился к Нижнеколымску, последний -- в Охотск. Здесь он взял суда, на которых Камчатская экспедиция прибыла; бот Гавриил под управлением Генса Шестаков отдал племяннику с тем, чтобы он осмотрел и описал все острова от р. Уды, а сам поплыл к ос. Тауйскому на другом судне, к несчастию разбившемся, и едва спасся с несколькими людьми из команды. Отсюда с сборною командою русских и иноплеменников, состоявшею из 150 чел., следуя на р. Пенжинудля убеждения коряков к подданству, встретился Шестаков с большою толпою чукчей, шедших на оленных коряков; вступил с ними в бой и в горло стрелою поражен смертельно. Сражение происходило 14 марта 1730 г. между pp. Паренем и Пенжиною.
За три дня до своей беды Шестаков дал приказ в Тауйский острог, чтобы послать казака Крупышева на мореходном судне нар. Анадырь для приведения жителей, против той реки кочующих на острове Столб-Корга {Полно, был ли обитаем этот островок?}, в ясачный платеж, и взял бы он на свое судно геодезиста Гвоздева. Что ж касается до племянника Шестакова, он разъезжал по Охотскому морю, был в 1730г. в Удском, дважды -- в Большерецком и в сентябре возвратился в Охотск. Тем и кончились заполошные предприятия Шестакова, после которого Павлуцкий становится доведью экспедиции.
11. В междудействиях экспедиции в 1729 г. прибило к Камчатской лопатке японскую бусу, полгода носившуюся по морю. На ней были товары и 17 японцев. Они выгрузили с помощью лодки товары и вещи на берег, чтобы успокоиться на земле. Случайно наехал на них с командою камчадалов пятидесятник Штинников, которого плаватели-горемыки в радости одарили товарами и вещами, но к новому горю мнимый покровитель чрез двое суток скрылся, чтобы воспользоваться железом с бусы, которую отнесло бурею далее по берегу. В то время, как Штинников предавал огню бусу, японцы на лодке плыли мимо горевшего судна, вскоре увидели за собою погоню знакомых камчадалов, которым приказано перестрелять и переколоть их. Двое остались в живых и взяты Штинниковым в холопство, по казачьему обычаю того края и времени. К счастью, узнал о приключении приехавший из Якутска прикащик, бросил злодея в тюрьму до решения, а японцы, по приказу Павлуцкого, командовавшего тогда в Анадырске и Камчатке, отправлены в Петербург, где они успокоены, окрещены под именами Косьмы и Дамьяна (Шульца и Поморцева, по Миллеру) и имели счастие рассказать о своих приключениях самой императрице. Правительство старалось сдружиться с соседями, а невежи-служители его свирепствовали из низкого корыстолюбия. Таков был стиль сибирской службы!
12. Павлуцкий, приказав штурману Генсу плыть на рейд Анадырский для содействия экспедиции, сам в марте 1731 г. выступил в поход из Анадырска с 215 русских, к которым присоединились сотни две коряков и юкагир, и шел через pp. Белую и Черную на север, к Ледовитому морю. По прошествии двух с лишком месяцев, делая в день верст по 10, он дошел до устья немалой реки, в море вливающейся, и оттуда через две недели прибережного хода сошелся с кучею чукчей вооруженных. Сделаны им внушения к подданству, но предложения не приняты. Завязалось 7 июня сражение, и неприятель сбит с поля. Наши шли вперед, и 30 июня случилась другая сшибка, кончившаяся также в нашу пользу. Победители шли к Чукотскому Носу и хотели поворотить к заливу Анадырскому, как чукчи, в нарочитом количестве собравшиеся, дали 14 июля третью битву и, сколь много ни потерпели, никак не склонялись к подданству. В числе добычи нашлись вещи убитого Шестакова. Через 29 дней ходу осторожного отряд Павлуцкого прошел гористый нос, в море высовывающийся, у анадырцев называющийся СердцеКамень, и наконец 21 октября возвратился в Анадырск. Говорят, что много пленных обоего пола выведено на Колыму и, посланные оттуда к Якутску и Иркутску, все изгибли дорогою. Из Чукотского похода, к сожалению, наукам не досталось никакой добычи: ни указаний рудных, ни замечаний географических или физических {В Путеш. капитана Сарычева сказано, что есть неизданные журналы Павлуцкого.}. Только и известного, что Гвоздев на судне Крупышева в 1732 г. был в ш. меж 65 и 66®, на берегу острова близ американского берега, где видел островитян, но не мог разговориться, за неимением толмача.
Нетрудно заметить, что экспедиция, обещавшая примирение чукотского племени, не только не отодвинула границы нашей к морскому берегу, но и прежнюю беззащитную, живыми урочищами обозначенную, подвергла неизвестности опасений, посеяв надолго озлобление и мщение. Нетрудно заметить, что экспедиция с самого начала до конца есть отвага необдуманная; трудные цели, средства неприготовленные, нет суммы для путевых расходов, ни способов для удовлетворения нуждам, команды Шестакова и Павлуцкого жили отъемом местного продовольствия. Мы сказали, что экспедиция надолго посеяла озлобление и мщение, а эти семена начали всходить около 1738 года. Двухтысячная толпа чукчей, лучным боем вооруженных, врасплох нахлынула на олюторских коряков, ограбила их и многих увлекла в полон. Чтобы послать отряд из Якутска на Анадырь, требовалось 34 недели на поход и сколько времени на переписку с правительством? При суждении о трудностях похода несвоевременного, в кабинете министров решено в 1741 г. (14 января) умножить в Анадырске команду строевую и казачью, которой доставало только на оборону своего поста {Война с чукчами с 1747 г. возобновилась и продолжалась 8 лет (из бум. сибирского генерал-губернатора 1816 года). В 1752 г. послана из Тобольска в Анадырск сотня солдат под начальством майора Шмалева (из Тоб. Сборника).}.
Если бы Сибирская история могла знаменовать свои эпохи медалями, мы не решаем, достаточно ли одной медали, чтобы изобразить на ней Хабарова и Степанова, а на обороте Шестакова и Павлуцкого. Шестаков, похожий на Хабарова, мог быть Степановым, но Павлуцкий, как знакомый с военною службою, им не чета.
13. Камчадалы, выпроводив назад команду Берингову, вскоре наслышались о рассеянии ополчения Шестакова и, не опасаясь пушек, лежавших по острогам без канониров, выжидали только отхода бота Гавриила, на котором большой части Нижнекамчатского гарнизона надлежало отплыть в Анадырск, выжидали, чтобы целым племенем на всех местах открыть против Русской Державы бунт, предумышленный и совершенный в течение прошлой зимы. Бот 20 июля 1731 г. снялся из-под крепости, но за противным ветром остановился в устье Камчатки. Нетерпеливые камчадалы, и в том числе крещеные тойоны с соумышленниками, в тот же день начали убивать казаков и русских жителей, не щадя ни пола, ни возраста, и грабить имущество; они завладели крепостью и все в ней выжгли, кроме церкви, в которую снесено имуществ о обывательское. Несколько спасшихся известили командира бота. Генс на другой день прислал партию из 60 казаков для увещания; 26-го подвезены с бота пушки, сделаны проломы в стенах крепостных, пороховая казна вспыхнула, церковь сгорела, и изменники бежали для продолжения бунта. Огорченные казаки рубили камчадалов без разбора. С вестью о разорении Нижнего острога дальние соумышленники устремились на разорение двух прочих и врасплох умерщвляли казаков, пока отряд из Нижнего не подошел и не испроверг возмущений разноместных. Впоследствии для исследования причин бунта и убийства японцев приехали штаб-офицеры Мерлин и Павлуцкий во исполнение громкого указа 1733 г. (21 мая), провозглашенного насчет притеснений, деланных ясачным в Камчатке и вообще в Якутском краю. Трудно было следователям обнять всю совокупность неправд; довольно было показать ближайшие причины бунта, долговременно таившегося в сердцах камчадалов, и наименовать главнейших из них изменников и убийц, не закрывая двух предпоследних прикащиков в излишнем сборе ясака и не оправдывая изверга Штинникова. Следователи в продолжение следствия, и по окончании его, занимались отстройкою Нижнекамчатского острога и оставались в Камчатке по август 1739 года. Правительство в мудрости своей сократило число приговоренных к смертной казни {По конфирмации повешены: двое прикащиков и Штинников да в страх и обуздание в каждом остроге по два камчадала, которые были главными производителями бунта."

Вот ещё в материалах о переписи:
"127. Василий Васильевич Шестаков17. Петр Николаевич Балкашин
128. Псаломщик Пантелеймон Попов19. Иван Макаров20. Михаил Шоломов21. Илья Башарин22. Василий Петров23. Петр Васильевич Шестаков" http://www.dissercat.com/content/pervaya-vseobshchaya-perepis-naseleniya-rossiiskoi-imperii-1897-g-v-yakutskoi-oblasti-istori

Боюсь, что зарою где-нибудь в сундучках и не найду потом. А для нашего Шестакова, может, что-то окажется нужным.

_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Хочется воскликнуть, как молодёжи "иес!". зимовьё Чаринское и другие якутские зимовья и остроги у меня в руках. Могу переслать скан нормального качества. Так как сама несколько раз попадала не на те листы.

И ещё немного подождите... Информация будет. Я обрабатываю материал, а это требует времени... Кстати, со Снегуром созвонилась, и сказала, что буду писать о Чаринском с приоритетом Якутии.. Хотя я тоже патриот своего края, но факты... В увеличение по клику место не обведено, чтобы можно было видеть текст.

_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По Тунгиру должны были свободно попадать на Могочу и дальше. Кстати, не могу понять, что за зимовьё Усть-Стрелочное... На слиянии Шилки и Аргуни? О нём говорит Снегур, как о основании Могочи (понятно - он там долго жил и работал), но у меня в записях и на картах его нет под таким названием. Карты мелковатые... А вот на Тунгире аж три зимовья строились разными первопроходцами. В 1646 году на реке Тугирь ставит зимовьё промышленник Григорий Вижевцев. По-видимому -это не ясачное, а простое охотничье зимовьё. Но Вижевцев попадает на Амур через реку Урку и Тугирский волок. В 1648 году зимовьё на Тунгирском волоке ставит Иван Квашнин. Он ходил на Амур по Амазару, значит, и зимовьё где-то в этом районе. Казак Василий Юрьев и десятник Алексей Олень тоже в 1947 году идут на Тугирь. Они побывали и в зимовье Вижевцева. Юрьев останется на Тунгире, а казаки Ананий Воробей, Иван Осетров и Марк Васильев с толмачом тунгусским Ларионом Барабанщиком пойдут по Тунгирскому волоку на Амур. Скорее всего по реке Амазар, потому-что они будут идти по местам, где охотился Квашнин. И в следующее зимовьё на Тугире уже Хабарова. Он остался на зимовку в устье Тугиря в 1650г... Вот тут уже у Хабарова было несколько изб. Он пришёл наТугирь с 70-ю человеками. Это вот пути освоения Амура из Якутии. На схеме Тунгирский волок. (Тугирский)

_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
jrikot
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 17, 2011
Сообщения: 20
Откуда: Забайкальский край, село Чара

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2011 4:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov писал(а):
лузгина,
Остается только поблагодарить Вас и ждать. Скоро закончится моя работа, тогда пойду штурмовать красноярские библиотеки, в том числе и по Вашей наводке "Енисейский острог" найду. Все пытаюсь определить, как Шестаковы попали в Нерчинский острог. Судя по последней информации от Вас могли и придти с Лены. Но на Лену все-равно не могли миновать Енисейск или Красный Яр.


В Якутии не только значились казаки Шестаковы, но есть и местность, названная Шестаковкай.Вчера искала другой момент, а натнулась на эту карту http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/p-52-21_22.jpg

_________________
Ищу Котельниковых - Алтай, Ребрихинский р-н, Нагаевых, Кареловых -семейские, Александровы -Тверская, Цуковы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Страница 17 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.087 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.014 сек.