Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Старомонгольская письменность. Монгольский язык.
На страницу
1, 2  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Языки мира. Письменность.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2006 11:25 am    Заголовок сообщения: Старомонгольская письменность. Монгольский язык. Ответить с цитатой

Хочу обратиться к нашему уважаемому songoolу.
Не могли бы Вы, как знаток родной истории и носитель монгольской традиции, подготовить развёрнутый рассказ о старомоногольской пмсьменности.
Правда ли что письмена монголы позаимствовали у уйгуров?
И что эти письмена наиболее адекватно соответствовали фонетике монгольского языка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2006 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир, меня тоже интересует этот вопрос. В Журнале Монголия я разместил статью о Монгольском языке.
http://www.predisthorium.ru/index.php?name=News&file=article&sid=34
Но эта статья легко подвергается критике (я уже проверил это на одном из исторических сайтов).
Songool нам не помешает экскурсия по старомонгольской письменности, об истоках ее зарождения, о последующих видоизменениях. Также хотел бы, чтобы ты прокоментировал и покритиковал статью о монгольском языке.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 26, 2006 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вся беда современных исследователей в том, что они современные версии этносов и государств пытаются приспособить к древним народам и государствам, существовавшим на тех землях.
Современные монголы стали носить свое новое имя в 19 веке, хотя до конца 19 века их продолжали называть по старому кара-китаями. Таким образом, говоря о средневековых белых тюрках (монГалы - у Плано Карпини), мы невольно производим подмену.
Также нельзя называть страну Египтом и ее население египтянами по причине реального названия этой страны с 7 века - Миср; с 20 века - Гумхурдия Миср аль-Араби и население - арабы.
У меня есть Атлас языков народов мира. В нем монгольская и орхоно-енисейская письменность - руническое письмо, соответствующее всем нашим древним параметрам. Правда указано, что восходит своими корнями к аккадской.
Светлаяръ
Вернуться к началу
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 01, 2006 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Б.Д. ГPEKOB
A.Ю. ЯKУБOBCKИЙ

3OЛOTAЯ OPДA И EЁ ПAДEHИE

СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ
http://book-case.kroupnov.ru/pages/library/GoldenOrde/dictionary.htm


Аоль - коренной состав (контингент) ополчения.
Аил - кочевая семья, индивидуально ведущая свое хозяйство.
Алфавит Пакба-ламы - квадратное письмо.
Байса - см. пайцза.
Баскак - губернатор, наместник в подвластных монголам оседлых областях.
Бег - тюркский титул (= нойон и эмир).
Битикчи - писец, писец в суде при яргучи (см.).
Бокка - женский головной убор.
Букаул - военный чиновник, ведающий распределением войскового содержания, правильным распределением добычи и т. д.
Булкан - смута.
Вакуфные документы - документы, подтверждающие за мусульманскими духовными учреждениями (мечети, медресе и др.) право на временное или вечное владение тем или иным имуществом или доходом с, него
Везир - глава правительственной гражданской власти.
Гунбаз - купол.
Даруга - начальник над взиманием повинностей в пользу казны, правитель, губернатор.
Дефтар - перечень налоговых поступлений с областей и городов.
Диван - ведомство, как центральное, так и областное.
Диван-яргу - ведомство суда-яргу (см.).
Динар - серебряная монета (= 6 дирхемам). В Золотой Орде, как и в Мавераннахре XIV в., была весом в 2 мискаля серебра.
Дирхем - серебряная монета. В Золотой Орде, как и в Мавераннахре XIV в.. была весом в 1/3 мискаля серебра.
Изафе - дополнительный состав ополчения, собираемый в случае больших потерь отряда.
Икинчи - крестьянин-земледелец.
Ильчи - посланец.
Кади - судья, решающий дела по шариату.
Калан - подать с возделанных земельных участков.
Калантар - старшина.
Каланчи - сборщик подати - калана (см.).
Канбул - фланговое охранение при боевом построении войска.
Кантырь - мера веса.
Караул - сторожевой отряд, едущий впереди авангарда войск.
Каризы - подземные каналы, выводящие подпочвенные воды на поверхность земли.
Кархана - большие, по большей части ханские, мастерские.
Качарчи - проводник в походе.
Копчур - налог с пасущихся стад в размере 1% и больше.
Кошун - "сотня" - единица в организации войска.
Куби - удел.
Кул - крупная единица в боевом построении войска.
Курен (курень) - в XIII-XV вв. огороженный окопами стан войска.
Мазар - мавзолей.
Мамлюки - купленные рабы, из которых составлялась гвардия государей на Ближнем Востоке в средние века. Известная династия правителей в Египте (1252- 1517).
Манкыла - авангард войска в походе.
Медресе - высшая мусульманская школа.
Мелик - владетель, царь.
Мискаль - единица веса, приблизительно равная золотнику.
Мударрис - преподающий в медресе.
Мурчил - порядок (по рангам военачальников), в котором войско выступало в поход.
Мухтасиб - чиновник, ведающий базарной жизнью города (ценами, мерами, весом, нормами ремесленного производства и др.).
Мучилка - письменные обязательства, даваемые таваджиями (см.) при выполнении поручений хана или эмира, преимущественно военного характера.
Наиб - наместник. Нойон- монгольский титул (=эмир, бег).
Оглан - царевич.
Пайцза (байса) - золотые, серебряные, чугунные, бронзовые и деревянные дощечки, выдаваемые от имени монгольских ханов как пропуска и мандаты, по которым обладателям их предоставляли все необходимое в пути.
Рад, радандоз - вид огнестрельного оружия.
Райат - крестьянин (подданный).
Сабанчи - крестьянин-земледелец, зависимый от господина.
Сан - список, предусматривающий число ополчения с данной области.
Суюргал - наследственное ленное владение
Таваджий (тавачий) - военный чиновник, ведающий сбором ополчения, сообщающий военачальнику о состоянии отрядов во время битвы, передающий отрядам приказы.
Тамга - печать, ханская печать, торговые сборы.
Тамга алая - большая ханская печать.
Тарханный ярлык - грамота, освобождающая от всех или части налогов и повинностей в пользу частного лица.
Тене (туне) - холм, бугор, также участок возделанной земли.
Тумен - десять тысяч войска (фак-тически всегда меньше)
Тура - передвижное защитное орудие при обороне военного лагеря.
Тшмен - административная единица (феодальное владение), поставляющая тумен войска.
Тюфяк - примитивная пушка.
Узбековцы (узбекиан) - воины войска Узбек-хана.
Укулька - подарки воинам.
Улачин - верховой почтарь.
Улус - население, подвластное хану или члену ханского дома, а то и крупному нойону (бегу, эмиру) в качестве удела.
Уртак - "компаньон", купец, ведущий торговлю в компании с другими купцами, купец, ведущий торговлю хана в качестве его торгового агента, а часто и компаньона.
Уртакчи - арендатор, издольщик.
Факих - правовед.
Хабаргири - разведка, направляемая любой частью войска.
Хаким - правитель области.
Ханака - обитель около могилы святого или при жилище почитаемого шейха.
Чапар - защитный плетеный щит. Чираг - светильник. Шариат - мусульманское каноническое право.
Эмир - при монголах арабский титул высшего представителя кочевой знати (- нойон, бег).
Эмир-яргу - главный судья, решающий дела по ясе (см.).
Юрт - территория для кочевья улуса (см.).
Ямчин - смотритель почтовой станции.
Яргу-наме - грамота, которой оформлялось решение суда, вы-несенное на основе ясы (см.).
Яргучи - судья, член суда, решающего дела по ясе (см.).
Ярлык - ханский указ, грамота.
Яса - (яса Чингис-хана) - обычное, неписанное монгольское право.
Ясакчи - судья, решающий дела по ясе (см.).
Яфтаджи - лицо, объявляющее о налоге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 01, 2006 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grigorius,
Денис, словарь интересный, но он похоже адаптирован под русский язык, т.е. слова переданы в русском звучании, к тому же, как мне кажется, помимо монгольских, имеются и тюркские слова - что не мудрено, учитывая состав Золотой Орды.
Кстати, интересно почему "кошун" - обозначенокак "сотня", хотя "хошуун" (так кажется) - имеется перевод, как "войско", причём в значении больше сотни, т.к. "хошууч" (я бы сказал калька на русский "войсковой") ныне переводят, как "майор".
Кстати, мне почему то кажется, что "хошуун"(войско) произошло от "хошуу" (клюв, остриё), но это чисто моё предположение.

А сотня, кажется - типа "зуутын" (хотя могу соврать в написании).

Также и караул - харауул. В русско-бурятском разговорнике попалась информация, что от "хара" - "охранять, сторожить".

Интересно, что земля, согласно русско-бурятскому разговорнику-"газар".
Не напоминает случаем "хазар", "казару" (прозивще казаков иногородними).

Если интересно, как то нашёл в инете воинские звания современной монгольской армии, потом поискал для сравнения в инетном русско-монгльском словаре (жалко слов маловато), попытался покумекать над происхождением слов. Могу скинуть что получилось.
Думаю Сонгоолу и Юраа будет над чем поприкалываться надо мной .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вт Июн 13, 2006 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монгольские словари On-Line

Сайт "Монгольский язык"
http://mongol.h1.ru/slovar.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cezare
Модератор
Модератор


Зарегистрирован:
Сообщения: 37
Откуда: Ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 6:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пишет бывший ZZZ
Привет, дорогие друзья! Наконец-то я на форуме со своим любимым ником.
Хочу сказать несколько слов о монгольском вертикальном письме. Монгольское письмо, которое иногда называют еще уйгурским, происходит от новосогдийской письменности. Общепринято считать. что уйгуры заимствовали это письмо от согдийцев, а от уйгуров с свою очередь его заимствовали монголы при Чингис хаане. Но в последнее время где-то вроде бы нашли монгольские вертикальные письмена дочингисовского периода (к сожалению ссылку дать не могу) и многие исследователи считают. что новосогдийское письмо уйгуры и монголы заимствовали одновременно. А я думаю (мое личное мнение), что монголы никогда ниоткуда письмо не заимствовали и всегда пользовались своим, будучи (частично) согдийцами. В пользу этой версии говорят некоторые источники и легенды монголов. В монгольских легендах часто говориться, что их предки пришли с запада, а в тибетском историческом сочинении "прозрачное зерцало" сказано - "за много поколении до Жалво Жингира (Чингис хаана) в Монголию перекочевало племя "согдак". Тибетцы называют монголов "сог" (согпо) и тем самым различают их от пр.кочевников Центральной Азии, которых называют общим понятием "хор". Мы знаем. что среди согдийцев было много буддистов и небольшая их группа вполне могла уйти на территорию Монголии, взяв санскритское слово "мангала" в качестве самоназвания своей общины. Со временем на новом месте эти люди слились с шивэями и т.п., и образовали народ "монгол", при этом, может быть, забыли что означает это слово, откуда оно и т.д. Данная версия, конечно, спорна, но в то же время, думаю, имеет право на существование. А так монголы на протяжении своей истории использовали кроме вертикального уйгуро-монгольского письма около 20 различных систем передачи речи, такие как тод бичиг, соембо, али гали, вагиндра и т.д. На данный момент монголы в основном используют кириллицу, но старомонгольское признано полуофициально. А на форумах и когда пишут smsки они как правило используют латиницу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Cezare
Модератор
Модератор


Зарегистрирован:
Сообщения: 37
Откуда: Ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Чт Июл 13, 2006 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

өнөр цул
ounour tsul

Внимание! Это сообщение не удалять!
Администратор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2006 3:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cezare

Очень интересные сведения, а для связи с древнейшими цивилизациями,
в вашем материале звучит: "которых называют общим понятием "хор".
На якутских празниках Ыссыах, когда якуты, взявшись под руки танцуют в магическом круге ритульный танец - по ходу солнца (хор-овод). они выкрикивают тоже: "Хор-хор!" Имя арийского Бога - Хорса!
Это говорит о том, что в стародавние времена, была связь религий у россов, якутов и монголов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2006 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тестовый текст

manai angi.zip
 Описание:

Скачать
 Название файла:  manai angi.zip
 Размер файла:  3.26 КБ
 Скачено:  605 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2006 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тест

legend_mong.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  legend_mong.rar
 Размер файла:  29.7 КБ
 Скачено:  824 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 7:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ламрим хийд.


Буриад Улсын Улаан Үд хотын орон нутгийн буддийн шашны байгууллага болох Ламрим хийд нь 1995 оны 10 сарын 19-нд Оросын хууль зүйн яамны Холбооны бүртгэлийн албаны Буриад дахь удирдах газарт албан ёсоор бүртгүүлэн (№213\99) үйл ажиллагаагаа эхэлсэн. Хийдийн дүрэм зэрэг бусад холбогдох баримт бичигүүдэд тусгагдсан бодлого, зорилго, үйл ажиллагааны зарчмууд нь “Шашины эрх чөлөө, шашины байгууллагуудын тухай” Холбооны хуулиар хамгаалагдсан бөгөөд ОХУ-д мөрдөгдөж буй хуулийн хэм хэмжээнд бүрэн нийцсэн болно. Буриад Улс, ОХУ-ын буддын шашины төвлөрсөн байгууллагууд болох Буриадын буддистуудын холбоо (2001 онд байгуулагдсан), Оросын буддистуудын шашины төв удирдлагыг (2005 он) бүрэлдүүлэх үндсэн нэгж нь Ламрим хийд юм. Албан ёсны хаяг: 670000, Russia, Ulan-Ude city, Kommunisticheskaya str., 20, tel. 8(301)211636.
Тус хийдийг Буриадын дархан хамба Чойдорж лам үүсгэн байгуулж эдүгээ хүртэл удирдаж байгаа бөгөөд хийдэд буриад, монгол, төвдийн нийт 25 лам бурхадад залбирч хурал хурах, олон түмний ахуй амьдралтай холбогдсон зан үйл бүтээх, зурхай зурах, дорны анагаах ухааны арга барилаар хүмүүсийг анагаах зэрэг буян номын үйл ажиллагаагаа тасралтгүй явуулж байна. Хийдийн лам нар коммунист систем нуран унасны дараах нийгэмд буддизмын эзлэх байр суурийг тодорхойлж буддын шашины гүн ухаан, ёс суртахуун, соёлын баялгийг ард түмэнд хүргэхийг эрхэм зорилго болгон ажилладагаас гадна Буриад Улсын нийгмийн амьдралд идэвхитэй оролцдог болно. Тухайлбал, 2000 онд Дэлхийн экологийн сангаас грант авч “Байгал нуурын сав газрын био тогтолцоог хадгалах орон нутгийн санаачилга” төслийг хэрэгжүүлэхдээ “Буддизм – хүн байгалтай зохицон оршихуй”, “Буддын шашины ёс заншил” зэрэг номыг хэвлэн нийтлүүлсэн ба оюутан сурагч, албан хаагч, сонирохсон ард иргэдтэй ярилцлага хийн байгалын үзэсэглэнт газруудыг дархалж овоо, суврага, бунхан тэргүүтнийг бүтээсэн. Өнгөрсөн 10 гаруй жилийн үйл ажиллагааны үр дүнд Ламрим хийд нь олон түмний итгэл хүлээсэн найдвартай түнш болсон бөгөөд хийдийн нэр хүнд өсөж буйн илрэл нь ОХУ-ын ерөнхийлөгч В.В.Путин, засгийн газрын тэргүүн М.Е.Фардков нар 2005 оны цагаан сараар ирүүлсэн мэндчилгээндээ нийгмийн амьдралд оруулсан хувь нэмрийг өндөр үнэлсэн явдал юм.
Ламрим хийдийн тэргүүн Чойдорж лам 1959 оны 11 сарын 25-нд төрсөн. 1985 онд Монгол Улсын нийслэл Улаанбаатар хотод шашины дээд сургууль төгсөж Буриадын Явлагийн дацанд (хийдэд) Хамбын сүмийн хариуцлагтай нарийн бичгийн даргаар ажиллахдаа олон улсын буддистуудтай нэн ялангуяа японы буддистуудтай харилцаа холбоо хөгжүүлэх талаар нилээд арга хэмжээ авч ажиллаж байсан. Тухайлбал, 1987 онд Токио, Саппоро хотуудад Хоккайдо аралын буддистуудын урилгаар очиж энх тайваны сэдвээр зохион байгуулагдсан хурлуудад оролцохдоо хамтын ажиллагааны гэрээ байгуулан гарын үсэг зурсан. 1993 онд Буриадын Хамба ламын ширээнд суун коммунизмын үед устгагдсан хийдүүдийг сэргээх ажлыг эрхлэн явуулсан юм. Чойдорж лам Гэгээн Дээд Далай Ламтан тэргүүтэй дэлхийн буддийн шашины зүтгэлтэнүүдтэй байнгын харилцаатай байдаг. Тэрвээр 2003 онд Оросын буддистуудын эрх ашгийг хамгаалах тухай Гэгээн Дээдэсийн зөвлөлгөөний дагуу Улсын Думын сонгуульд оролцсон боловч санхүү улс төрийн шалтгаанаар тойрогтоо 3-р байр эзэлсэн. Одоогийн байдлаар Чойдорж лам Ламрим хийдийн тэргүүн, Буриадын буддистуудын холбоо, Оросын буддистуудын төв удирдлагын тэргүүлэгчийн алба хашиж байна.

Это сообщение будет удалено.
Цезарь, есть ли варианты писать по монгольски, используя только кирилицу? Если, напр., с нуля писать небольшую статью?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cezare
Модератор
Модератор


Зарегистрирован:
Сообщения: 37
Откуда: Ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Вс Июл 16, 2006 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис,
Вижу, что основная кириллица отображается нормально, проблемы только со специфическими знаками монгольской кириллицы - со знаком, похожим на перечеркнутую О, а также с похожим на Y. Буква У по-монгольский произносится по другому - как OU. Но это частность.
Думаю, писать по-монгольский, используя кириллицу можно, только надо определиться с этими 2 проблемными знаками. Найти какую-нибудь замену, или вставлять, как вставляют смайлы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Вс Июл 16, 2006 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

цезарь дорогой используй MS Word там пользуя макросом помени их на украинский є и латинский v.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cezare, songool, думаю это так и сделаем...
Ну а если писать по-монгольски на форуме, то можно действительно придумать "сахорозаменители"..
Что ж пора приступать к разделу о монгольском языке... Или еще есть не улаженные вопросы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Языки мира. Письменность. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.066 сек. и 19 запросов к базе данных за 0.022 сек.