Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

ЕВРЕИ в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings , Седой,

По данным переписи 1897 г. в Париже была выпущена на русском языке книжка, подытожившая её результаты по еврейскому населению РИ.

В ней проведен сравнительный анализ внутри и между губерниями в черте оседлости, и отдельно между евреями, жившими в регионах вне черты. И сделано сравнение между результатами внутри черты и вне её.

Так вот, в Сибири число евреев, занятых с\х (всеми видами) было намного выше, чем в других местах - 8.25% по сравнению с 2.51% в среднем вне черты оседлости. Правда, в абсолютном выражении, эти проценты составили 2,689 человек, что не влияло на порядок цифр во всей империи.

Правда, в вооруженных силах евреи Сибири служили меньше, чем в среднем вне черты : 4.46% и 7.26% соответственно. А в среднем по всей РИ: евреи - 12.4%, что было выше, чем в среднем по всем военнообязанным империи - 11.6%.

В промышленности было занято 28.1% , что намного ниже среднего значения вне черты - 40%.
В том числе в Сибири на добыче ископаемых было занято 3% евреев, что составляло 982 человека.
В торговле , включая кредитные учреждения, соответственно - 37.9% и 32.9%.

Остальные распределились между транспортом и непроизодительными занятиями, к коим причислялись как врачи, так и проститутки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970 писал(а):
данный образ собирательный от Новомейского, Бутлицкого и Фризера - трёх "акул" из Баргузина. Я не знаю, какими были Новомейский и Фризер, но о крутом нраве моего прадеда мне рассказывали не раз. А он родился в уже обеспеченном доме, богатство создавали его отец и дед. Можно представить, каков был прапрадед!

А что в книжке?


Роман довольно занимательный. Автор - геолог по образованию, работал в Советское время в тех местах. Сюжет пересказывать не имеет смысла, основная идея - установление Советской власти на севере Бурятии на фоне "золотых" приключений. Что касается трех "акул", в романе присутствует - цитата:
"...сам Франц Давидович Ризер, хозяин Оронских приисков, что в Дальней тайге,- миллионов у него, пожалуй, побольше, чем у Жухлицкого."

Автор, безусловно, владел исторической информацией при написании приключенческого романа.
Вот так, внес некоторое разнообразие в Вашу интересную переписку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura
Цитата:
внес некоторое разнообразие в Вашу интересную переписку...

Это уж точно. и за это спасибо.

Ризер - это, конечно, Фризер, и он, действительно, был одним из крупнейших капиталистов Восточной Сибири. А Бутлицкий, насколько я знаю, миллионами не владел. Прииски в Забайкалье были не так уж и прибыльны по ряду причин. Но возможно, что просто разделил свои владения между 7 детьми, в т.ч. 4 сыновьями. Они все тоже были предпринимателями. В 1917 году И.Г. Бутлицкому было уже 67 лет, и он занялся еврейской общинной деятельностью.

Пока что не знаю, что происходило со всей семьёй в годы ПМВ и Гражданской войны. Знаю только, что все дети с семьями уехали из Баргузина, и благополучно умерли в своих постелях в разных городах. Про самого прапрадеда пытаюсь выяснить через архивы ЗАГСа Баргузина, но они сохранились только с 1927 года, шансов немного. Но где-нибудь что-нибудь найдется в конце концов.

Знаю, что Новомейский и тоже золотопромышленник Каминер (из Верхнеудинска) эмигрировали, и с ними один из внуков Исай Григорьевича Бутлицкого. Он похоронен в Иерусалиме.

Цитата:
Автор, безусловно, владел исторической информацией при написании приключенческого романа.

Интересно, откуда он её брал. Источники информированности, ну, очень интересуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кавалерчик, еврей. Георгиевский крест 4-й ст. Юнкер Иркутского военного училища, участник боев за Иркутск 12.1917 г.

юнкер Горбулев, еврей.

Попалось вот такое в инете относительно Читинского юнкерского училища.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings писал(а):
Кавалерчик, еврей. Георгиевский крест 4-й ст. Юнкер Иркутского военного училища, участник боев за Иркутск 12.1917 г.

юнкер Горбулев, еврей.

Попалось вот такое в инете относительно Читинского юнкерского училища.


Wings, со всем уважением юнкерам, но ваша реплика навела меня на совершенно другую мысль.

Евреи не должны ни гордиться, ни оправдываться в склонности к тем или иным занятиям. Так сложилась их историческая судьба, "зе ма ше еш" как говорят на иврите - "Это то, что есть". Главное, чтобы деятельность удавалась.

Полгода назад я понятия не имела о том, что мой прадед был преуспевающим золотопромышленником. Приятно, конечно, узнать, что предок чего-то добился, но предков было много, и, наверняка, среди них бывало всякое. В любой семье "не без урода"... Меня всё это не смущает ни в малейшей степени.

Это я всё к тому, что воинско-хлебопашеской направленности у евреев всё-таки не было. Их в этом усиленно упрекали все - доброжелатели, начальствующие персоны, антисемиты и другие... По моим представлениям крестьян и так был перебор, а почему еврей, ограниченный в правах, должен был стремиться пасть за Царя-антисемита, мне неясно. Но и таковые были тоже, пусть и немного.

Вот, на фоне нашего свободного диалога я и думаю, а как бы нам совместить и общий культурологическо-исторический разговор, и говорить о конкретных лицах с конкретными судьбами. Что скажете, господа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 3:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Wings, со всем уважением юнкерам, но ваша реплика навела меня на совершенно другую мысль.
Евреи не должны ни гордиться, ни оправдываться в склонности к тем или иным занятиям.

В странную плоскость переходит разговор. Тем более, что дальше
Цитата:

В любой семье "не без урода"...

То есть, по Вашему, человек, призванный защищать свое Отечество, - урод?
При всем уважении к чьим бы то ни было предкам, мне вот эти евреи-юнкера, защищавщие Родину от хамья, ближе тех, кто старательно культивировал в себе все те качества, которые делали из них перекати-поле.
Цитата:

еврей, ограниченный в правах, должен был стремиться пасть за Царя-антисемита

Тут речь, видимо, о Николае1?
Ограничение в правах у евреев, по моему мнению, до 1861 года ни шло ни в какое сравнение с ограничением прав у русских крепостных.
Мне вообще поздняя история евреев (в РИ) видится постоянной борьбой между кагальной верхушкой и остальными евреями.
"В 1869 г. Брафман издал в Вильне "Книгу Кагала" (3 изд., СПб., 1888), в которой напечатан русский перевод 285 кагальных актов, относящихся к 1794—1803 гг., и на основании их доказывал, что Кагал фактически ... представляет собою государство в государстве, "талмудически-муниципальную республику", с организованной системой угнетения личности общиной, корпоративной эксплуатацией христианского населения и упорной отчужденностью от всего нееврейского". (Бр-Ефр)
Кстати, под давлением (лоббированием , по-современному, или умасливанием) кагальной верхушки и были продвинуты и воплощены идеи о черте оседлости. Иначе подавляющая часть евреев разбежалась бы по стране.
Кроме того, Рекрутский устав 1827 г., установил отбывание рекрутской повинности еврейскими обществами отдельно от христианских и возложил на еврейские общества попечение за исправным отбыванием этой повинности и вооружил их властью "отдавать в рекруты всякого еврея, во всякое время, за неисправность в податях, за бродяжество и другие беспорядки, нетерпимые в еврейском обществе". То есть в солдаты отправляли неугодных, неудобных для руководства той или иной общины.
И уж, конечно не за Царя-антисемита отдавали они свои жизни. Если бы вопрос стоял именно так, то дезертирам не было бы числа (все как один!)

Цитата:

воинско-хлебопашеской направленности у евреев всё-таки не было

А как же история? Так-таки и жили за счет манны небесной? И оружия никто сроду не держал? И войн в истории не было?
Ой, что-то тут не так...

Поскольку о конкретных судюбах мне в данной теме говорить трудновато, беру паузу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 4:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, кстати, совершенно согласен с Иваном Белокрыловым. Кроме того, читал воспоминания кантониста, которого вместе с другими детьми просто выкрали у родителей евреи, ответственные за рекрутов. Имя рекрута сейчас не вспомню, но то что история правдивая, говорю с полной ответственностью. Так что не всё было безоблачно в еврейских общинах, если дети бедняков с улицы отдувались за других призывников. Кроме того, кантонист этот был отличный солдатом, как и отец Иосифа Трумпельдора к слову, и вышел на пенсию в полных правах оставаясь иудеем.
Добавлю ещё - была история об участии солдат-евреев в Турецкой компании. В битве за один из перевалов, когда турки, казалось одолели русских солдат, евреи поднялись в атаку с кличем "Шма Исраэль" (что это и по какому случаю говорится, вам известно), их клич подхватили русские солдаты. Вместе они опрокинули турков и заняли перевал, разгромив противника наголову.
Сохранились и похвальные отзывы о солдатах-евреях, принявших участие в Крымской компании. Это, замечу, задолго до Николая Второго.
Да и Ицхак Ландсберг (Садэ), унтер-офицер царской армии, Георгиевский кавалер, получил неплохую школу, если основал hАгану и был её первым командиром.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой
Цитата:
читал воспоминания кантониста, которого вместе с другими детьми просто выкрали у родителей евреи, ответственные за рекрутов.Имя рекрута сейчас не вспомню, но то что история правдивая, говорю с полной ответственностью. Так что не всё было безоблачно в еврейских общинах, если дети бедняков с улицы отдувались за других призывников.


Я тоже читала и тоже не запомнила фамилии. Я и не утверждаю, что всё было безоблачно. А если мы с вами сравним это с некоторыми современными израильскими прототипами "кагалов", то цели и методы те же, веками проверенные.
Против кагалов боролись и сами евреи - стороннники "хаскалы", но если начать копать, то история каждого народа прошла через различные жесткие оргструктуры, которые на определенном этапе играли формообразующую роль, а потом - тормозящую. Кагал - из той же серии.

В Сибири не было кагалов, община была, она играла большую роль в социальных связях евреев, но не было у неё той силы, которая была в местечках. А к 20-му веку, когда бразды правления в общинах перешли к уроженцам Сибири, то и устремления их стали более просветительскими и попечительскими. Даже уже не отторгали крестившегося от общины, как это было ранее.

Wings
Цитата:
В странную плоскость переходит разговор.

Плоскость зависит от нас. Надеюсь, мы справимся.

Насчет юнкеров Вы меня не поняли, конечно же, не считаю молодых патриотичных мальчиков уродами. Конечно, среди евреев тоже были талантливые солдаты, патриоты и всё как положено в любом народе. Но тоже не запомнила имени автора мемуаров , генерала-еврея ещё в царской армии, который писал, что служа в армии он несколько раз пытался поступить в офицерское училище (извините гражданскую тётку, не помню, как они тогда точно назывались) пока начальство не сжалилось и объяснило ему, что только крещение откроет ему врата. Что он и сделал после долгих внутренних мучений, но любовь к армии перевесила.
Надо просто понимать, что евреи как народ сохранились благодаря религии, и перемена религии означала полный разрыв с родными, средой и т.д., что тяжело для любого человека.

Цитата:
Тут речь, видимо, о Николае1?

Это - само собой, но Николай 1-й для всех постарался, хотя и рекрутская норма для евреев была выше, чем для русских. Но давненько это было, так и до царя Гороха добраться можно.
Нет, имела ввиду Николая 2-го. Существуют опубликованные документальные материалы, при желании можно найти в гугл, что доктрина заключалась в том, чтобы стимулировать эмиграцию евреев путем ужесточения законов к ним относящимся.

Цитата:
мне вот эти евреи-юнкера, защищавщие Родину от хамья, ближе тех, кто старательно культивировал в себе все те качества, которые делали из них перекати-поле.


На мой взгляд, вот в этой фразе заложено несколько противоречивых моментов.
Что значит культивация "перекати-поле"? Т.е. если ты - не крестьянин, то уже перекати-поле? Или наоборот, торговец - значит перекати-поле?

Я не думаю, что всё было так просто и ясно в 1917 году. Иначе ничего бы и не произошло. И хамьё было разное, и белое движение - не всё пушистое. И в Гражданской войне нет правых и виноватых в глобальном смысле, все замазаны. Мы-то знаем, что произошло дальше. А они все ещё нет.

Цитата:
Так-таки и жили за счет манны небесной? И оружия никто сроду не держал? И войн в истории не было?


Жили трудом своим в разных сферах. Есть такая книга 1887 года "Евреи-земледельцы" , там есть фраза, что вся история человечества демонстрирует, что из земледельца легко получается горожанин, а вот из горожанина земледелец - никогда.

Цитата:
Поскольку о конкретных судюбах мне в данной теме говорить трудновато, беру паузу.

Не, паузу не надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из Бр-Ефр.
Забайкальское войско
Войскового сословия к 1 янв. 1893 г. числилось 181474 чел. (91610 мужч. и 89864 женщ.), а с иногородними — 187417 чел. Естественный прирост, в среднем, около 2 %. Православных 160049 чел., единоверцев и раскольников 1284 чел., христиан других вероисповеданий 210; евреев 490, магометан 26, ламаитов 25358 чел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Цитата:
Из Бр-Ефр.
Забайкальское войско
Войскового сословия к 1 янв. 1893 г. числилось ... евреев 490 чел.


По переписи 1897 г. ВСЕХ евреев в Забайкалье было чуть более 8 тыс. Получается, что более 5% служило в войсковом сословии. Не многовато ли? А другие источники есть? И просветите тёмную, Забайкальское войско с женщинами и иногородними - это кто? И как туда попадали евреи

Цитата:
В 1869 г. Брафман издал в Вильне "Книгу Кагала" (3 изд., СПб., 1888), в которой напечатан русский перевод 285 кагальных актов, относящихся к 1794—1803 гг

Эта книга была подвергнута довольно подробному анализу, который разбирает ошибки перевода с иврита у автора и подлинность некоторых актов. Поскольку мы не специалисты (я-то уж точно) в этих вопросах, а сама книга служила источником во многих трудах антисемитов, предлагаю оставить её вне обсуждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

По переписи 1897 г. ВСЕХ евреев в Забайкалье было чуть более 8 тыс. Получается, что более 5% служило в войсковом сословии. Не многовато ли? А другие источники есть? И просветите тёмную, Забайкальское войско с женщинами и иногородними - это кто? И как туда попадали евреи

Ну тут-то я надеюсь, скажут слово и другие форумчане. Из энц.статьи на самом-то деле вроде как и не следует, что эти 490 принадлежали к войсковому сословию.
Собственно, войсковое сословие - это принадлежность к тому или иному казачьему войску, в данном случае к Забайкальскому.
То есть, всего казаков-забайкальцев на тот момент было 181474 человек, а вместе с иногородними (не казаками, либо казаками других войск, приписанными к войску) на 5943 человека больше. И вот поскольку раскладка по вероисповеданию дает в сумме цифру вместе с иногородними, то и нельзя сказать с уверенностью, что эти евреи были казаками. Увы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Цитата:
В 1869 г. Брафман издал в Вильне "Книгу Кагала" (3 изд., СПб., 1888), в которой напечатан русский перевод 285 кагальных актов, относящихся к 1794—1803 гг

Эта книга была подвергнута довольно подробному анализу, который разбирает ошибки перевода с иврита у автора и подлинность некоторых актов. Поскольку мы не специалисты (я-то уж точно) в этих вопросах, а сама книга служила источником во многих трудах антисемитов, предлагаю оставить её вне обсуждения.

Ну, книгу-то эту я и в глаза не видел, а привел цитату из Брокгауза-Ефрона. А что в этой книге и про арабов что-то есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё в той же книжке "Баргузинская тайга" увидела следующую фразу:
"Около "Золотой Косы" расположен "Дионисьевский" прииск казачки Коган, по 2-му мужу Сим...".
Не знаю как Сим, но Коган! уж точно еврейская фамилия. И в сочетании с казачкой??? Речь идёт о 1896 годе.

В общем, точно нужны эксперты. Где нибудь есть списки казаков?

Wings
Цитата:
книгу-то эту я и в глаза не видел,...
А что в этой книге и про арабов что-то есть?

А арабы-то тут причем? Книга Брафмана заявлена как основанная на документах Виленского архива. Правда, были литовские татары, а арабов там вроде не наблюдалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

WingsЦитата:
книгу-то эту я и в глаза не видел,...
А что в этой книге и про арабов что-то есть?

А арабы-то тут причем? Книга Брафмана заявлена как основанная на документах Виленского архива. Правда, были литовские татары, а арабов там вроде не наблюдалось.

Как причем? Вы же ясно написали, что книгу использовали антисемиты. Арабы, они, вроде, тоже семиты. вот и спрашиваю, про них там тоже что-то есть?
Ну а если серьезно, меня всегда удивляет вот такая избирательность: не будем использовать, потому как некие бяки эту книгу уже использовали... Правильнее разобрать ошибки, неточности данной книги, чем выводить ее за скобки.
Гитлер у нас Ницше обожал читать и Вагнера слушать, так что же, запретим читать, слушать и ссылаться на оных?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings
Цитата:
Правильнее разобрать ошибки, неточности данной книги, чем выводить ее за скобки.


Во-первых, никто из посетителей этой темы её не читал. Несерьезно оперировать понятиями большинству не знакомыми. Её обсуждение требует знаний, которых у всех нас недостаточно.

Во-вторых, сама эта книга - бяка, а не только те, кто ею махал как знаменем. В некотором роде - предтеча Протоколов сионских мудрецов. Я её просматривала из любопытства, но решила, что своё свободное время имею право не тратить на всякую гадость о евреях.

Эту книгу разобрали по косточкам ещё 100 с лишним лет назад, зайдите в гугл, найдете профессиональные статьи и книги, которые даже можно скачать ввиду истекшего срока авторских прав.

Аналогично и на форуме не имею намерения обсуждать всякие бредовые идеи о "мировом заговоре", "крови христианских младенцев", что "евреи сами виноваты" и прочей подобной идеологии. А также примкнувшую к ним "израильскую военщину".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 8 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.084 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.012 сек.