Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

ЕВРЕИ в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2008 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев
Цитата:

Я тоже поддерживаю тему и название "Евреи в Забайкалье" - четко и ясно. Я думаю, что тема должна найти свое место на нашем сайте.


Всех поняла, только сразу предупреждаю, что в Забайкалье и в Сибири в жизни не бывала. Родилась и жила в Москве, а теперь - в Израиле. Так что, в географии ориентируюсь до уровня городов. А что там между ними было - с вашей помощью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2008 9:26 am    Заголовок сообщения: ЕВРЕИ в Забайкалье Ответить с цитатой

Моя бабушка по маминой линии родилась в Баргузине. Её мама - Гинда Абрамовна Либерман родилась и выросла в Чите а папа - Миней Исаевич Бутлицкий был из 3-го поколения Бутлицких в Баргузине.

Всё моё детство я слышала рассказы о Сибири и Байкале, бабушка и прабабушка не знали идиш, праздновали как и мы все праздники, без различия их происхождения, и все воспоминания были окрашены в очень светлые тона. Там и тут , между прочим, мелькали упоминания об ограничениях для евреев, но внимания этому не уделялось.

Начав исследование корней я увидела, что было всё - и хорошая жизнь, и масса новых возможностей, и открытость между культурами, но и ограничения, и дискриминация тоже были.
Жизнь была цветная, а не черная, и не белая, что уже само по себе , интересно.

Каждый, кто интересуется предками евреями в Забайкалье, обязан прочитать книгу д.и.н. Лилии Владимировны Кальминой "Еврейские общины Восточной Сибири (середина 19 века - февраль 1917)". В книге много фактического и историко-архивного материала по всем аспектам жизни евреев в Забайкалье. У этого же автора опубликовано очень много статей и книги про различные общины Забайкалья, а также по важнейшим сторонам жизни забайкальских евреев.

Иркутский Университет и Благотворительное общество Джойнт с 1999 года регулярно издают сборники работ под общим названием "История еврейских общин Сибири и Дальнего Востока". В них тоже немало интересных статей с новыми фактами.

Вообще, история евреев Сибири стала исследоваться только в 1990-е гг., до этого все исследования были по еврейству черты оседлости. Так что, те факты по генеалогии и истории жизни наших предков в Забайкалье, которые мы сможем собрать, смело можно будет назвать вкладом в историю евреев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2008 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тему открыла в Историко-культурологическом форуме.

Язвите на здоровье, но по делу, плиз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2008 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970,
С начинанием!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings
К вопросу , поднятому Вами в теме казачества, о запрете евреям жить в 100-верстной приграничной полосе.

1860 год - запрет на поселение ("водворение") евреев ссыльных и членов их семей в 100-верстной пограничной полосе с Китаем евреев, осужденных к ссылке в Сибирь.

1886 год - новая редакция Указа о ссыльных. В ней вместо «запрещается поселять» («водворять») было написано «запрещено водворяться». Т.о. под запрет попали и бывшие ссыльные, и их взрослые потомки.
Сенат ссылался на действовавший еще с 1843 года закон о выселении евреев из 50-верстной западной пограничной полосы в черте оседлости, утверждая, что принятая редакция имеет цели борьбы с контрабандой, а в Сибири – со скупкой золота и перепродажей его в Китай.

Конкретные примеры фактического отъема имущества приведены в статье по этой ссылке:
http://lib.babr.ru/index.php?book=1888

Моему прапрадеду и ещё нескольким богатым и известным купцам, торговавших с бурятами на границе, дали 2 года на сворачивание торговли, и это после почти 20 лет , когда речь шла не только о разрешении торговать, а о ликвидации складов с товарами, магазинов, увольнении работников и т.д.

Аналогичные истории были с виноторговлей и золотыми приисками.

Кстати, евреи не безмолствовали, а писали протесты во все инстанции, нанимали адвокатов, использовали все лазейки в законах. И иногда им удавалось выиграть дело, как в частных случаях, так и в толкованиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сведения о забайкальских евреях, проживавших в сёлах семейских, есть в книге Ф.Ф. Болонева "Пахари и ратники".
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Хорошо бы перенести сюда в тему начало этого разговора, а то со временем может затеряться
Мой пост можно удалить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой писал(а):
Сведения о забайкальских евреях, проживавших в сёлах семейских, есть в книге Ф.Ф. Болонева "Пахари и ратники".


У меня этой книги нет, может кто-то из владельцев даст краткое описание?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970

Книга о "семейских" - забайкальских староверах, там в спискам по сёлам много еврейских фамилий.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой писал(а):
mod970

Книга о "семейских" - забайкальских староверах, там в спискам по сёлам много еврейских фамилий.


По Закону , принятому при Николае 1-м , крещеный еврей не имел право менять фамилию. Так что, если эти евреи стали староверами, они так и оставались Рабиновичами. Там есть где-нибудь упоминание, как они туда попали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970

Евреи в староверы не попадали, да и попасть не могли. Речь идет о настоящих евреях, некрещёных, иудейского вероисповедания. Таких, как Гольберг Яла Мордкевич, ратник ополчения призыва 1901-1914 гг. из села Тарбагатай.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой

Интересно. А сколько их было? В каких сёлах? Болонев пишет, как они туда попали?
Евреи могли попасть в Забайкалье только как:
ссыльно-поселенцы, отставные солдаты или кантонисты, специалисты - врачи и фельдшера, виноделы. И в общем, всё.

И чем занимался Гольберг Яла Мордкевич в селе Тарбагатай, помимо ратничества?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 7:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970

Фирс Федосович Болонев - крупнейший иследователь истории "семейских" Забайкалья.
Я, к сожалению, кроме фамилий, привести ничего не могу. Разве что заглянет сюда Анатолий Мартемьянович Леонов...

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 7:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий Леонов сможет заглянуть только в октябре. т.к. сейчас в отпуске (в Забайкалье).
Кстати, завтра у него день рождения.

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 8:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев

Что нам, само собой, не помешает его поздравить !!!

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 2 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.059 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.011 сек.