Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

ЕВРЕИ в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 6:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vbokser писал(а):
mod970,
>А Вам лично собощаю, что сегодня скопировала все списки евреев по >Забайкалью, какие нашла: Кабанск

Елена, а Вы не могли бы показать, что у Вас в этих списках есть по фамилиям Боксер, Егерь, Михалевич.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vbokser,
Посмотрела списки и нашла 5 Михалевичей и 2 Егерь в Кабанске. Ниже всех напишу. Боксер есть только тот, который фигурирует в протоколе по Мысовску, а самого списка общины там нет. Уверена, что списки всех забайкальских общин есть в Читинском архиве в фонде губернатора. Но там полторы сотни тысяч дел... - искать и искать.

В списке по Кабанску не указаны ни имена детей и жён, ни возраст. Указано: сословие, занятие, место приписки и место фактического жительства, число членов семьи по полам. Указана сумма, которую семья даёт на общину. Список составлен примерно в 1908-1909 годах.

Егерь Исай Меерович - мещанин, приписан и живет в Кабанском, чл. семьи : м-3, ж-4, занятие написано неразборчиво, но не торговля, а какое-то ремесло или производство.
Егерь Абрам Меерович - крестьянин, Кабанское, одинокий, горнорабочий.
Михалевич Хаим ??? - крест., с. Кударинское, м. -2 , ж-4, торг. св-во 2-го разряда.
Михалевич Исай Прокопьевич - крест., с. Кударинское, м. -5 , ж-1, торг. св-во 2-го разряда.
Михалевич Илья Прокопьевич - крест., с. Кударинское, одинокий, торг. св-во 2-го разряда.
Михалевич Моисей Прокопьевич - крест., с. Кударинское, одинокий, торг. св-во 2-го разряда.
Михалевич Арон Прокопьевич - крест., с. Кударинское, м. -1 , ж-3, торг. св-во 2-го разряда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970 писал(а):
vbokser,
Боксер есть только тот, который фигурирует в протоколе по Мысовску, а самого списка общины там нет.
[

Большое спасибо, Елена.
Михалевичи Илья Прокопьевич - это мой дед и его братья.
А что такое по форме и по сути: "торг. св-во 2-го разряда" ?
Значит по Мысовску Егерей нет? По Велвелю Боксеру есть ли у Вас еще какие-то данные, кроме имени.
Сегодня поеду в Иркутск и попробую выяснить, есть ли списки старого и нового кладбищ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vbokser,
Рада, что список пригодился. По Мысовску у меня нет полного списка, а в Протоколе "Общего собрания прихожан Мысовской молельни" 1908 г. есть Элья Меерович Егерь - иркутский мещанин.

Цитата:
что такое по форме и по сути: "торг. св-во 2-го разряда"

Сама не знаю. Но м.б. здесь есть знатоки, которые объяснят, ну, и спрошу на других форумах.
Цитата:
Сегодня поеду в Иркутск и попробую выяснить

А в архив не заглядывали? Поделитесь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня уже есть полный список иркутского еврейского новоленинского кладбища (примерно с 1963 г.) и частично список старого иркутского лисихинского (иерусалимского) кладбища (примерно с 1946 по 1963 гг)
На днях рвану в иркутский обл. архив. Частично у меня записаны номера фондов по данным этого и СВРТ форумов, так что есть с чего начать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По иркутскому новоленинскому кладбищу нашел Шафировых:
Шафирова Нинель Борисовна 1928 2005 24 2 15
Шафирова Ольга Ниссоновна 1908 1997 24 2 16
(где ФИО, гг рождения и смерти, участок, улица и место)
По старому кладбищу:
26.04.1944. Шафиров В В 62 26 3 8
(где: год смерти, ФИО, возраст, участок, улица, место)

PS. Я ошибся в предыдущем сообщении: не иерусалимское, а амурское кладбище (старое иркутское).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970,
Елена, а Вам тоже посылаю список с новоленинского клабдища
(где ФИО, гг рождения и смерти, участок, улица и место):
Либерман Борис Миронович 1896 1970 21 5 11
Либерман Ефим Ильич 1906 1977 15 7 3
Либерман Залман Ильич 1916 1973 19 9 17
Либерман Иосфа Абрамовна 1892 1972 22 3 5
Либерман Лазарь Миронович 1905 1972 22 6 32
Либерман Любовь Михайловна 1926 1994 5 8 14
Либерман Михаил Миронович 1907 1979 16 8 23
Либерман Надежда Михайловна 1891 1967 19 12 24
Либерман Софья Григорьевна 1905 1976 15 7 2
Либерман Шева Михайловна 1917 1991 1 1 8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970,
Там же:
Гаскин Валерий Владимирович 1939 2001 20 0 4
Гаскина Анна Яковлевна 1908 1989 20 0 3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vbokser!
Шафиров В.В-Имя Отчество ??(1882-1944) (в 30 году было ему 48лет), Шафирова Ольга Нисоновна(1908-1997) и Шафирова Нинель Борисовна(1928-2005) повидимому мать и дочь.Шафиров В.В.в отцы не подходит по отчеству"дочери",кроме того если они бы были родственниками почему похоронены на разных кладбищах? Вывод - надо искать Шафирова,который работал в с.Шимбилике и были женаты с Цыгальницким на сёстрах Котляр из с.Захарово.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus писал(а):

если они бы были родственниками почему похоронены на разных кладбищах?

Это, увы, не показатель, просто амурское кладбище действовало с 1900 по 1963 гг, а затем стали хоронить на новоленинском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus писал(а):
Цитата:
Вывод - надо искать Шафирова,который работал в с.Шимбилике и были женаты с Цыгальницким на сёстрах Котляр из с.Захарово.

Мне кажется, что возникло некое непонимание особенностей поиска евреев. Еврейские метрические книги сохранились (и то не все и не полностью) только там, где были синагоги. Таких мест в Забайкалье было очень мало: Чита, Верхнеудинск.
В остальных надо искать похозяйственные книги, полицейские переписи евреев или прошения об открытии молелен со списками евреев, т.к. существовали нормы, которым надо было соответствовать для получения разрешения.

Прошения, кстати, можно найти в РГИА в С-Петербурге, в фонде Духовного управления МВД, т.к. разрешения от губернатора было недостаточно - нужно было разрешение верховной власти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vbokser - ответ на вопрос о том, что значит торг. св-во 2-го разр.:
"Промысловое свидетельство на торговое заведение ... II разряда - двух складочных помещений... На остальные, сверх указанного числа, складочные помещения торговых предприятий, а равно на складочные помещения промышленных предприятий, за исключением указанных в законе случаев, должны быть выбираемы особые промысловые на складочные помещения свидетельства."
Учебник финансового права. Иловайский С.И. - Одесса, - 1904г. // Allpravo.Ru -2005. Гл. 26. http://www.allpravo.ru/library/doc4396p0/instrum4397/print4423.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970,
Спасибо за информацию по торг. св-ву 2 разр. - это пища для размышления.
Что касается метрических книг, то здесь Вы не совсем правы. в Бабушкине -Мысовске в архиве ЗАГСа я случайно напал на "Книгу записи родившихся евреев", где за 1909 г нашел запись о своем отце. Таких книг там было когда-то много, но все они были сданы в госархив, а вот эта случайно завалялась, чтобы я смог снять копии нескольких страниц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2009 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы правы, Владимир, что не все МК пропали. В Мысовске была довольно большая евр. община, поэтому и книги велись более строго. А в тех деревнях, где не было своей молельни, записи делались в тетрадке, потом при случае её передавали раввину, который тоже не был служителем культа в обычном понимании, а подрабатывал по раввинатской части, в дополнение к основной деятиельности, от которой и кормил семью.

Проблема в том, что в иудаизме, в принципе, не было традиции обязательности записи состояний. Государство требовало - чего-то там вели, не слишком принимая это близко к сердцу. В архиве канцелярии Иркутского раввина полно писем из полиции с требованием предоставить им на проверку МК, причем письма эти повторялись - по 10 раз требовали предоставить наконец книги за прошлый, позапрошлый , позапозапрошлый год... И это в Иркутске, большом городе!

В отличие от упорядоченных христианских конфессий, где был и приходской экземпляр, и консисторский, у евреев была одна книга, и никаких консисторий. А синагоги и молельные дома были в малом количестве мест, и , в основном, с начала 20-го века. В Чите, например, метрические книги молельни 1879-1897 гг. сохранились частично. А более ранних и вовсе нет. Даже в Иркутске ранее 1860-х годов МК нет.
Я общалась с историками по Западной Сибири, там то же самое - раньше 1860-х ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2009 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970,
Елена!
Впечатлений от посещения ГАИО полна голова. Весь день смотрел описи.
Несколько документов заказал, но практически наугад.
Уляжется, напишу подробнее с указанием нарытых фондов.
Появилось ощущение безнадежности попыток из-за того, что рыть там, чтобы что-то найти, нужно годами.
А пока нашел случайно для Вас:
Ф.24, оп. 5, том 4, дело 538, картон 2764, год 1887
"Января 2. Читинского купца Абрама Либермана о взыскании с него
читинским купцо Гиллером 2000 руб. (28 листов)
время решения 30 августа 1887 г."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 20 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.077 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.012 сек.