Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

ЕВРЕИ в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970 писал(а):
У меня странное ощущение, что мы (я и Боксер) пишем привидениям.
Просмотров много, а ответов или комментариев - нет.


Если просматривают - значит интересуются. Хуже, когда интерес иссякает.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg63
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Aug 15, 2009
Сообщения: 2
Откуда: Израиль-Кемерово

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!Помогите пожалуйста в поисках данных по линии матери.Мои предки Граевский(Грайвер)Вульф Лейбович приблизительно 1860-1880 годов рождения.И его жена (Граевская) Шахновская Фрейда Монасовна.И их дочери Мина,Голда,Надежда.Глава семьи в сословии крестьянин,владели заезжим двором или гостиницей.Проживали в Иркутской Губернии д.Манзурка Ленского уезда или Качугского района,так как может быть ошибка в районе или уезде .Возможно есть более ранние,глубокие сведения об их роде.Важны любые сведения генеалогического древа. Очень надеюсь на помощь.Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось: Oleg63 (Пн Авг 17, 2009 6:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2009 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы проверяли, сохранились ли похозяйственные книги по той деревне? Знаете, когда они попали туда? Какому району она сейчас принадлежит?

Двором владел Вульф Граевский в д. Мазурка? Примерно в какие годы? Вульф родился в Сибири, или был сослан? Откуда Вы знаете про сословие и владение? Это важно, чтобы понять, где искать
Цитата:
любые сведения генеалогического древа
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg63
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Aug 15, 2009
Сообщения: 2
Откуда: Израиль-Кемерово

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про сословие мы знаем из справки которую нам прислали из ГАИО для репатриации в Израиль.Забыл написать о том что Вульф Граевский умер примерно в начале 40х годов и похоронен на еврейском кладбише Иркутска.Соотрудники Иркутского Еврейского Центра сообшили о пожаре в одной из Иркутских синагог,из-за этого многие документы сгорели в пожаре и дело зашло в тупик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg63,
Цитата:
Вульф Граевский умер примерно в начале 40х годов и похоронен на еврейском кладбише Иркутска.Соотрудники Иркутского Еврейского Центра сообшили о пожаре в одной из Иркутских синагог,из-за этого многие документы сгорели в пожаре и дело зашло в тупик.

Давайте разделим пожар и факт захоронения.

Невзирая на пожар и прочие исторические катаклизмы сохранилось довольно много иудейских метрических книг по Иркутску. Но Граевский до 1917 примерно (т.к. точно Вы не сообщили) года жил НЕ в Иркутске, значит все эти МК к нему отношения не имеют.

Вы знаете, где родился Вульф - в Сибири, или ещё до высылки?
И вообще, он был сыном сосланного или сам сослан? От этого зависит, можно ли найти его братьев и родителей где-то поблизости. Или надо искать , откуда он сослан. Тогда надо перелопатить фонды со списками ссыльно-поселенцев. На евреев составляли отдельные списки. Но это можно сделать только в самом архиве, причем запрос выйдет Вам в большую сумму, т.к. у Вас нет точных данных о годе начала ссылки. Или просмотреть в Гос. библ. Ведомости по осужденным, они выходили с 1870г.

Если он был сыном сосланного, надо искать любые следы этой фамилии в губернии. Всё-таки фамилия - не Рабинович, значит её носители какие-нибудь родственники.
Почти наверняка вместо МК учёт иудеев в Манзурке вёлся в уездной управе. Значит, надо искать в ГАИО фонды Ленского уезда.
Второй путь - похозяйственные книги этой деревни. Они могут быть в муниципальном районном архиве, в ЗАГСе, в ГАИО, в музее, или вообще не сохранится.
Третий путь - поиск в фонде уездной Казенной Палаты списков, ведущих торговую деятельность.
М.б. кто-то ещё из Граевских-Шаховских торговал \ добывал \ производил...
Четвертый путь - посемейные списки евреев уезда. Они м.б. в ГАИО в фонде губернского отд-я МВД, кажется №29.

В советское время записи о смерти велись в ЗАГСе. Там можно запросить справку о смерти по ф. 34, в кот. м.б. доп. сведения по сравнению со свидетельством о смерти, а они могут навести на дополнительные следы. Но ЗАГС - не архив, справку выдадут только прямым потомкам при док-ве родства. С этим всё строго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата из подлинного документа, касающегося моего пра Гирша Бутлицкого. Очень внятная иллюстрация ограничений для евреев в Сибири. Этому итоговому письму предшествует переписка с перечислением всех подробностей и характеристики просителя с положительными рекомендациями.

"Главное Управление Восточной Сибири. Иркутск. Марта 5 дня 1871. №319.

Господину Исполняющему должность Губернатора Забайкальской Области.

Временно Баргузинский 2-й гильдии купец Еврей Григорий Бутлицкий обращался к Г.Губернатору Восточной Сибири с прошением о дозволении ему вступить купеческие гильдии...
....
, Министерство Финансовразъяснило, что в купечество могут записываться только те из ссыльных Евреев, которые поселились в Сибири до 15 Мая 1837 года и перешли в городское состояние до 1840 г., я не нахожу возможным сделать распоряжение о записке Бутлицкого в купеческое звание.
Сообщаю о сем Вашему высокородию покорнейше прошу о содержании настоящего предложения объявить просителю по месту его жительства в г. Баргузин, с взысканием с него восьмидесяти коп. Гербовых пошлин, за простую бумагу, употребленную в Главном Управлении на производство его просьбы.

Председательствующий в Совете Генерал-Лейтенант ....
Член Совета, Управляющий отделением .... «
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2009 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Borismak,Mod 970!
Прошу пояснить -в Энциклопедии Забайкалья написано "В 1847-1857 г.г. проживал купец Исай единственный грамотный в селе Шимбилик,имевший 2-х этажный дом и мельницу,занимался торговлей и извозом".(Двухэтажный-единственный деревянный дом в селе использовался под школу до последнего времени,как и мельница).Вы же сообщили что наверняка это был Исай Соломонович Цигальницкий (около 1890г.р.) и это правдоподобно. Как увязать года? Прошу помочь.Не смогли бы найти И.О.Шафирова,И.О.сестёр Котляр из с.Захарово (жён Шафирова и И.С.Цыгальницкого)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus,
Если Энциклопедия пишет, то автор данной статьи взял эту информацию из каких-то архивных источников. Возможно, стоит обратиться к нему напрямую и спросить. Я неоднократно обращалась к историкам, чьи работы меня интересовали для исследования истории моих предков.

Имя Исай - не еврейское имя. Евреи использовали его исключительно для облегчения общения с окружающей средой, подлиные имена были другие - Иосиф, Иосель, Шай и т.д. То есть, само по себе имя Исай не говорит о том, что его носитель был еврей. В Иркутском архиве должна быть ревизская сказка 1858 года по селу Шимбилик. Из неё можно узнать, кто был этот купец по вероисповеданию.
Вполне вероятно, что это совершенно другой Исай. Проверить это можно только с помощью архивов и др. исторических источников.

Цитата:
Не смогли бы найти И.О.Шафирова,И.О.сестёр Котляр из с.Захарово (жён Шафирова и И.С.Цыгальницкого)?

Информация о конкретных людях собирается нами с миру по нитке. Помним Вашу просьбу, но мне пока ничего не попадалось ни по этому селу, ни по этим фамилиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borismak
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 23, 2009
Сообщения: 12
Откуда: Улан-Удэ-Казахстан-Израиль-Канада

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus,
Разрешите ответить только на часть Ваших вопросов. Прежде всего сообщаю И.О жены И.С.Цыгальницкого.Это-Котляр Мэра Абрамовна(1892-1896г.р.-конец1960-ых).Имя жены Шафирова - Лидия.А вот имя самого шимбиликского Шафирова установить пока не удалось,оказалось очень трудно.Нет в живых их детей:Семена,Владимира,Марии,Ольги ,Надежды.
Известно,что в Улан-Удэ живет сын Надежды-Виктор.Связаться с ним не удалось.
Я только подозреваю,что в Шимбилике жил Виктор Абрамович Шафиров,1896 г.р.,расстрелянный в Новосибирске в 1937 году(сайт lists.memo.ru). Но это мне никто не подтвердил.
А,вообще,чикойских Шафировых- огромный клан.Только в ВОВ погибло семь человек.

_________________
Изучаю историю и генеалогию евреев
Забайкалья.
Макальские http://www.myheritage.com/site-58212122/?lang=RU
Суздальницкие http://www.myheritage.com/site-58458571/?lang=RU


Последний раз редактировалось: borismak (Вт Сен 15, 2009 8:52 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
borismak
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 23, 2009
Сообщения: 12
Откуда: Улан-Удэ-Казахстан-Израиль-Канада

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus,
Теперь об статье в энциклопедии.Вам очень правильно посоветовали найти автора статьи.С моей точки зрения,даты указаны с ошибкой лет в пятьдесят.По моим расчетам первые евреи были поселены в Чикойской долине в конце 1850-ых годов.После трехгодового этапного пути,тяжелого и жестокого,а порой после Нерчинской каторги,евреи,как и другие ссыльно-поселенцы,прибывали к месту приписки абсолютно нищими. И только второе или третье поколение из некоторых семей смогло подняться в материальном смысле. Вот Вам и 50 лет.
Да и очень трудно поверить,что в Шимбилике 160 лет назад стоял двухэтажный дом.

_________________
Изучаю историю и генеалогию евреев
Забайкалья.
Макальские http://www.myheritage.com/site-58212122/?lang=RU
Суздальницкие http://www.myheritage.com/site-58458571/?lang=RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Borismak!
Я восхищаюсь Вашими знаниями древа Шафировых! Благодарю.
В редакцию "Энциклопедии Забайкалья" я послал вопрос - обещали передать автору.Относительно двухэтажного дома, - да единственный двухэтажный деревянный дом в Шимбилике сохранился (в нём я с 1947 по 1953годы учился,а с 1954года там была уже средняя школа. Верно лет 20 назад рядом построили кирпичное здание школы).Надеюсь что Вы найдёте уточняющую информацию о В.А.Шафирове.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Borismak!
Посмотрел сайт Жертвы политических репрессий...-написано место рождения Шафирова В.А.-"село Чужое Забайкальской области". Редакция Энциклопедии Забайкалья сообщила,что такого села в Забайкалье небыло?
Запросить "Дело" Шафирова В.А. могут только родственники,соответственно уточнить метрики и проживание.Надежда осталась на родичей Шафировых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
borismak
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 23, 2009
Сообщения: 12
Откуда: Улан-Удэ-Казахстан-Израиль-Канада

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 6:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus,
На сайте написано с.Чужак Красноярского района Заб.обл. Это явная опечатка.Все известные мне Шафировы -выходцы из Альбитуя и Урлука.
С потомками Шафирова В.А. связи утеряны.Но я о них буду везде узнавать,обещаю.Но это займет еще много времени.

_________________
Изучаю историю и генеалогию евреев
Забайкалья.
Макальские http://www.myheritage.com/site-58212122/?lang=RU
Суздальницкие http://www.myheritage.com/site-58458571/?lang=RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

borismak,понятно,но в Альбитуе и Урлуке "следов" Шафировых не сохранилось-к сожелению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2009 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, что мне попалось в Интернете:
Цитата:
Ледяной поход
Вот-вот из Верхнеудинска должен был подойти отряд красных, надо было без задержек идти в Читу. Оставался свободным единственный путь – на верховья Витима, а оттуда приисковыми дорогами на Читу. Но никто не знал этого пути. Выручил один старый еврей-золотопромышленник, который в молодости контрабандными тропами возил на прииски спирт.

Намечался такой маршрут: Баргузин – с. Бодон – река Ина, по ней до речки Большой Савокикан, по которому подняться до гольцов Баргузинского хребта, от перевала – речкой Малый Савокикан до реки Кыджимит, по ней до – Витима и далее Витимским трактом на Читу. Этот же старик-еврей нашел проводника-охотника, который согласился провести их до Кыджимита за 25 тыс. руб. "сибирскими", лошадь с санями и винтовку с патронами.

Путь был чрезвычайно трудным, особенно тяжела была ночь на перевале Баргузинского хребта, где среди высокогорной тундры не из чего было развести костры. Иногда по наледям рек приходилось брести по щиколотку в воде, полозья саней обрастали намерзавшим льдом и мокрым смогом и их невозможно было сдвинуть с места.


http://209.85.229.132/search?q=cache:xwO9bg_5bPAJ:www.rusk.ru/st.php%3Fidar%3D421284+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8+%D0%B2+%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B5&cd=26&hl=en&ct=clnk&gl=il
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 22 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.062 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.012 сек.