Улятуевская станица

АндрейСафонов

Wings,
Иван, в смысле я так понял. что мы до "Предыстории" пересекались ранее в форумах у М.А.Кутузова? Если беседовали то какой у тебя был ник?

Wings

АндрейСафонов,
Неправильно понял. Я где-то писал, что Предыстория - моя первая любовь, в смысле регистрации на форуме.

До этого я никогда не переписывался на форумах нигде.
На Кутузовский форум я заглядывал регулярно (где-то раз в неделю-месяц), читал споры-рассуждения, копируя от предыдущей посещенной страницы. Инет у меня тогда был малосильным, а форум грузился долгонько.
Если кто из нас и беседовал, то только я: мысленно

АндрейСафонов

Седой, UdarNik,

Я тут глянул по статье про Улятуй учителя Дружининой - вот в чём по малу у меня вызрели несогласия:

«…Многие потомственные казаки, прожив всю жизнь в Забайкалье, так и не умели обрабатывать землю, ограничиваясь в своей хозяйственной деятельности скотоводством, только от мужика - переселенца обращенного в казака, переняли опыт возделывания земли…»
- Вот это есть совершенно неверно.
Первыми запашки земель стали делать именно служилые люди (потомственные казаки) и первопоселённые крестьяне, так что до прихода вятских по всему Забайкалью возделывали землю уж более 100 лет.
Другое дело, что хозяйство служилых было в состоянии подупавшем – служилым пашни давались вместо хлебного жалования (собственно реально покрывали лишь его часть) , запашки сверх этого подлежали оброку, как у крестьян, однако у крестьян кроме оброка не было надобности выходить на службу, отрываясь от хозяйства.
Кстати, обычно не учитывается влияние на хозяйственную деятельность малого ледникового периода. В принципе некоторый упадок сельского хозяйства у первонасельников каря (служилых) можно было бы смотреть в контексте того, что он как раз попал на МЛП, тогда как крестьяне-переселенцы уже в основной массе начали свою сельхоз деятельность ближе к концу МЛП.
Скотоводство - к которому чувствуется в статье несколько ироничное отношение – не земледелие ведь, а так себе - достигало приличных товарных размеров – гоняли в Китай на продажу.
Было ещё и огородничество и ремесленное производство.

«…Новоявленные казаки в первое время сильно отличались от потомственных казаков, так как по-прежнему ощущали себя крестьянами. Со временем все подтянулись до одного уровня, переняв друг у друга все хорошее и плохое так, что уже нельзя было отличить одних от других…»
- Неплохо сказано и доказывает в очередной раз, что в таких случаях не казаки окрестьянивались, а крестьяне оказачивались. Стало быть стереотип казачий брал верх.
Только вот невнятно прозвучало «…переняв друг у друга все хорошее и плохое…», а что вообще переняли, что из перенятого хорошее, а что плохое – осталась загадка на веки веков.

«… Жить бывшие крестьяне, а сейчас казаки, стали не лучше, а может быть, и хуже…».
- Прямо как у социалистов, обвинявших Муравьёва-Амурского в обращении горно-заводских крестьян в казаки. Стоит почитать переписку Бакунина с ними (Герцен, «Колокол»), где он (сам поработавши с Муравьёвым-Амурским) пытается им доказать сколь в этом переводе было блага в отличии от прежнего их состояния

«…Улятуйские казаки, как и все казаки Забайкальского войска, носили фуражки с желтым околышком, лампасы нашивали тоже желтые. Этим забайкальские казаки отличались от других. У донских, например, цвет лампасов и околыше к фуражки был красным, у уральских - голубым…»
- Вообще-то уральцы одно время, кажется, с 1829 по 1855 г.г. носили голубые лампасы. Однако, когда забайкальцы начали носить лампасы желтые (1892 г.) - уральцы уж несколько десятков лет носили лампасы малиновые.

«… На зимний станичный сбор, в зависимости от бюджета семьи, молодые казаки являлись кто в чем: одни полностью одетые в форменную одежду и полушубки, другие - в рваных шубейках, в ватниках. Головные уборы тоже не отличались однообразием. Побогаче носили папахи с кокардами, победнее - ушанки из козьего меха или войлока. 0бувь была под стать владельцам: унты, валенки, сапоги. Не всегда годной оказывалась лошадь. У богатых были строевые кони, а у бедных - рабочие клячи, выпряженные из телег и поставленные под седло. Вооружение тоже имелось разнообразное, доставшееся по наследству от дедов и прадедов, в том числе и ржавые, кривые клинки шашек, грубо тесанные из березы древки пик с жестяными наконечниками…»
- Это что имеется в виду? Надеюсь - имеют в виду обучение в станицах, а не выход на службу. А то картинка грозная – особливо «кривые клинки шашек» (в смысле выгнутые в другую сторону? Или клинки должны были быть прямыми?) и «жестяные наконечники (хорошо хоть не из фольги, или там из рыбьей кости).

«… Скотоводство, особенно коневодство, было особой заботой казаков. Но, к сожалению, существовало оно по старинке. К лошади казак, из-за своего невежества и безграмотности, относился как к прочему скоту…» .
- Вот опять здесь как то невнятно – чего имели в виду. Если имели в виду, что казак относился к коню плохо, то причём здесь «… как к прочему скоту…» или конь есть промежуточная стадия между человеком и скотиной? А если бы каждый казак был бы грамотным, то читал книжки по коневодству, периодику (газеты и журналы сему вопросу посвященные) и относился бы к коню как к человеку?

«…Таким образом, являясь, по существу, хлеборобами и скотоводами, непьющие и работящие казаки жили зажиточно. Основная же их масса жила небогато, по меркам Забайкалья, но и не бедствовала…»
- Опять – невнятица и сумятица. Т.е. непьющие и работящие казаки жили зажиточно, а вот основная масса жила небогато. Отсюда приходим к выводу, что основная масса – стало быть – все как есть пьющие и неработящие. Класс!!! Логика отдыхает напрочь.

«…Еще в 1872 г. в Улятуе была построена церковно-приходская школа для обучения детей казаков грамоте. Но вывести народ из тьмы и необразованности эта школа не смогла. Научившись с горем пополам читать, писать и элементарному счету, дети прекращали образование и больше за свою жизнь не учились. Такая проблема была характерна для всего Забайкалья. По официальным статистическим данным в 1915 г. всех грамотных в войске, по отношению к его общей численности, было 20,5%...».
- Собственно оценку грамотности как «с грехом пополам читать, писать, элементарному счёту» стоит оставить на совести автора – А каковы были критерии грамотности той эпохи? Не чтение, счёт, письмо? НЕ спутали ли с нынешними школами и нынешними признаками грамотности?
Интересно из какого источника данные о 20, 5 % грамотных в войске.
У Л.И. Футорянского по статистике из книги «ПРОБЛЕМЫ ИСТОРИИ КАЗАЧЕСТВА» указано (правда по всему казачеству в целом), что «…по отношению ко всему казачьему населению грамотные составляли 31,4 %. Наиболее высокой среди казачьих областей была грамотность в Оренбургском казачьем войске, где грамотные казаки составляли несколько более половины населения … Таким образом, грамотность среди казачества была несколько выше, чем в целом населения России, однако большинство казаков, как и крестьян, было безграмотно, обучалась лишь незначительная часть населения…»
Тут у нас коллизия статистических данных. Было бы интересно уточнить.
Однако, вывод того же Футорянского свидетельствует даже о большей грамотности у казаков, так что вряд ли стоит говорить о безграмотных, а если грамотных - то «с грехом пополам» забайкальцах.

«… В истории казачества было все: и слава, и позор, бунты против государственной власти и безупречное послушание ей, вершили суд над казаками и расправу и цари, и коммунистические вожди. Долгое время внушали нам, что казаки – это сатрапы царя, картели, душители свободы. Сейчас нет недостатка в литературе, которая сравнительно объективно дает оценку казачеству, памятуя и о тех славных страницах, которые вписало Забайкальское казачье войско в историю России, но и не забывая о негативных явлениях, присущих тому же казачеству…»
- О каком позоре идёт речь? Каких событиях позоривших забайкальское казачество? Какие негативные явления присущи казачеству как таковому?
У меня такое ощущение, что люди писали - сами не зная совершенно – чего они желают сказать.

Григорьев

Седой, Гурулевы н упомняуты в числе переселенцев, зато упомянуты в числе героев:

АндрейСафонов

Wings,
Ага - теперь понял.
Наверное- поприкалывался над нами.

АндрейСафонов

Григорьев,
Ты знаешь, Денис, схема неплоха - ну примерные границы отделов.
Только вот кажется мне, что не всё в ней точно - к примеру, как то уж больно обширны границы 1-го отдела - границей внутри 10го отдела Забайкалського казачьего войска отчерчено множество не казачьих, а бурятских и крестьянских земель.

Григорьев

Андрей, а какие бурятские земли ты имеешь в виду в 1-ом отделе?

АндрейСафонов

Григорьев,
Выше Джиды, выше Новоселенгинска.
Можно эту схему сопоставить с картой земель - и сразу видно, что на схеме взяли больше.

Wings

АндрейСафонов,
Были там и приколы, но так, чтобы самому над кем-то - не случилось. Я же не для того по инету бродил. Теперь-то знаю, что это только малая толика информации, но был даже восторг некий: о как много ребят знают!.

По схеме. Там, видимо граница по крайним точкам проведена, при таком размере отразить всю чересполосицу с землями трудновато было бы.

Седой

АндрейСафонов

Действительно, если рассмотреть статью подробно, когда пройдёт восторг, полно недоумения.
Особенно, с позиций знающего более-менее человека.
Интересно, автор клинок шашки-то видела?
И коней табуны были, да ещё какие. И пахали и сеяли...
По твоим пунктам совершенно согласен.
Судя по описанию автора - казаки глупая и невеженственная толпа с дубьём, на рабочих скотинах. Хорошо, хоть не на коровах...

АндрейСафонов

Седой,
Тут думаю скорее всего вкрался такой аспект - автор - учительница, поэтому писала про Улятуй что-то типа "для детей младших и средних классов" - отсюда и заточенность на вопрос "пьянства и сопутствующей ему лени", и фишки "нео.полит.корректности" - типа казачество - оно такое - вроде и хорошее, а вроде и не очень. Ну и попытка "объективности" - за образы старых казаков и новых казаков из крестьян, да и вроде из советской истории штамп не прошёл, да и из новых источников - до конца не сформировался.
Вот и вышла этакая смесь, но с подтекстом того, что "вот видите ребятки -надо учиться (а то вон вишь как плохо было неграмотным казакам), трудиться (кто ленится будет станет пьяницей), водку пить нельзя (иначе трудиться перестанешь -лениться станешь) и т.п.
Вроде и цель благая, но вот зачем для этого автору идти на искажения правды. Ведь и маленькая ложь может испортить красивую идею.

Седой

АндрейСафонов

Ну что пили, это она права. Китайским спиртом весь край залит был...
А благие намерения, сам знаешь куда ведут

, тут я согласен обратно.

Седой

АндрейСафонов

Ещё приколись, поначалу как-то не заметил:

Прежде всего, надо помнить, что казаки – это те же солдаты, связанные присягой и воинским долгом, с детства прирученные к обязательному выполнению приказов и распоряжений своих начальников.

АндрейСафонов

Седой,
Над этой фишкой я уже прикололся когда читал статью Дружининой.

Седой

Сведения о посёлке Шаранайском станицы Улятуевской, из энциклопедии Брогкауза и Эфрона:

В Шаранае, казачьем поселке до 900 жителей. Он основан в 1772 г. и был первым русским поселением по Онону.