Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Шишмаревы-джидинские казаки
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
Здравствуйте Михаил Викторович!
Спасибо Вам за ценную выписку из Приказа! Со списком награжденных Шишмаревых я пока так и не смог разобраться. Относительно упомянутого старшего урядника Василия Шишмарева. Им могли быть старший брат лейб-гвардейца Сводного казачьего полка Якова Антоновича, Василий Антонович, коему было в 1905 году 29-30 лет. Это наиболее вероятно. Но было еще два Василия- Василий Яковлевич , сын станичного атамана станицы Босинской урядника Якова Даниловича и Василий Иванович, брат поселкового атамана Чемуртайского караула Ивана Даниловича.
А ведь среди награжденных порт-артурцев и участнивов РЯВ были еще Михаил и Алексей (Матвей Шишмаревы и все с нашего 1го Верхнеудинского полка. Там тоже есть варианты. Крайне нужны отчества, а где их найти пока не знаю.
Есть надежда на фонд 89 НАРБа, где нынче отыскались вышеописанные Приказы по ЗКВ именно Троицкосавского пограничного за 1908 и 1909 годы, может там в следующей поездке отыщутся и более ранние Приказы.
Конечно среди 300 МБ Иллюстрированной летописи РЯВ может и всплывет что-нибудь по Шишмаревым , буду Вам крайне признателен. Информации там конечно много, сразу не попадется, понятно-там как уж получится..
С уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 30, 2010 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Александр, в приказе не указан год награждения - 1904-й.
На сайте рода Рогге:
http://www.genrogge.ru/hwj/index.htm

есть Летопись войны с Японией, но другого издательства. Поизучайте ее.
Содержание очень схожее.
Трудность работы с этими Летописями та, что невозможен контекстный поиск и приходится просто все подряд просматривать, чтобы что-то найти. Вот так глаз и выцепил Василия Шишмарева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пт Июл 30, 2010 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
Понял, спасибо! Летопись на сайте рода Рогге действительно обьемная, прочитать можно только постепенно со временем. И тем не менее отчества наших кавалеров Шишмаревых можно там и не найти. Буду искать и другие источники. Вот нашел нынче в НАРБе в фонде 352 листы похозяйственной переписи 1917 года села Петропавловского Троицкосавского уезда и именно там нашелся Василий Яковлевич и еще ряд новых имен петропавловских Шишмаревых. Советую многим поисковикам из Бурятии обратить внимание на этот полезный фонд НАРБа. Ссылку на него я обнаружил в рукописи М.Н. Григорьева о роде Григорьевых, помещенной в отдел редкой книги Национальной библиотеки Бурятии.
С уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 30, 2010 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Отчеств у казаков в обеих Летописях нет. Это 100%.
Буду потихоньку читать. Объем скачанной Летописи больше 2000 страниц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2010 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

soongol
С благодарностью к Вашим трудам размещаю на форуме посланную Вами мне информацию о джидинских казаках Данило Шишмареве в 1850-х году и Петре Шишмареве в 1742-м году, найденную в монгольских пограничных источниках по Западному Забайкалью.
С уважением Александр

...1. Записка переданная к монгольским караульным урядником Данилой Шишмаревым. 1850 г. (Ниже размещено фото записки)
Хотя в русской части нет имени и караул назван Цагатайским, в монгольском части он назван урядником Чемуртайского караула Данилой.

По Петру Шишмареву- выдержка :
2. Еще один след Петра Шишмарева, на этот раз относящий к 1742 году. Документ на старомонгольском. Он упоминается в качестве посыльного к монгольским начальникам караулов.

...тэгүнү хойина мани майор Налабордин бэйэнэцэ дакижу монггол тусалакчи Цэцэндү куяк Пэтр Шишмараби илэгэгсэн билэ.
... после того наш майор Налабородин от себя еще раз послал казака Петра Шишмарева к монгольскому тусалакчию Цецену. [img][/img]


Записка Данило Шишмарева урядника Цагатуйского караула.jpg
 Описание:
 Размер файла:  73.4 КБ
 Просмотров:  7138 раз(а)

Записка Данило Шишмарева урядника Цагатуйского  караула.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
papakash
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 13, 2008
Сообщения: 565
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2010 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев, подскажите, в фонде 352 хранятся материалы переписи по Бурятии или по Забайкальской области?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2010 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papakash,
Вот информация из путеводителя Национального архива Республики Бурятия ( легко можно найти через поисковик Гугла)


IV. СТАТИСТИЧЕСКИЕ, ФИНАНСОВЫЕ, НАЛОГОВЫЕ, КРЕДИТНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ

СТАТИСТИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ ЗАБАЙКАЛЬСКОГО ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКОГО РАЙОНА
Ф.352, 1009 д., 1906 - 1923 гг.

Статистический отдел образован в 1865 г. и занимался сбором сведений о движении населения, об урожае зерновых, о хозяйственных и поземельных занятиях населения. Составлял списки сел и волостей, почтовых отделений.

Ликвидирован в 1917 г.

Сведения о численности и движении населения. Таблицы с числом населения и земельными наделами.

Ведомости сельскохозяйственной и поземельной переписи по уездам, волостям, селам.

Подворные карточки уездов, волостей.

Просматривая документы фонда , я искал подворные списки поселков Селенгинского уезда Троицкосавского округа. Есть ли в ф.352 данные по Восточному Забайкалью сказать, к сожалению, не могу, надо просматривать конкретные описи по данному фонду.
С уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
papakash
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 13, 2008
Сообщения: 565
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2010 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев, спасибо за информацию. Когда в следующий раз буду в Улан-Удэ, постараюсь посмотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2010 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papakash,
albert
Мне показалось, по крайней мере по селам Бурятии , ведомости с\х и поземельной переписи представлены по многим населенным пунктам.
Для справки могу показать внешний вид этих ведомостей по фотографиям.
Кстати, для albert
Фото в НАРБе можно делать без ограничений, оплата по безналу 20 рублей за одну ксерокопию или одно фото.
С уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Чт Авг 05, 2010 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой
Направляю Вам дополнительно недостающие в Галерее фото казака-гвардейца Я.А. Шишмарева в разделе Казачество, поскольку там размещены только надписи к этим фото.
Прошу внести фото в Галерею.
С уважением Александр


ЯА Шишмарев и ИП Трутнев сжато.TIF
 Описание:
 Размер файла:  32.89 КБ
 Просмотров:  7078 раз(а)

ЯА Шишмарев и ИП Трутнев сжато.TIF

Шишмарев ЯА для размещения на форуме сжато.jpg
 Описание:
 Размер файла:  36.5 КБ
 Просмотров:  7078 раз(а)

Шишмарев ЯА для размещения на форуме   сжато.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пт Авг 06, 2010 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размещаю общую принципиальную схему Древа Рода джидинских казаков Шишмаревых по основным ветвям по состоянию на начало 2010 года. В схему не входит несколько важных ветвей, происхождение которых сейчас уточняется по архивным документам. Схема и компьютерное Древо Рода составлено в течение трех лет с участием, в том числе и активных пользователей Предыстории. Всем помогавшим в этой работе глубокая благодарность.
База Древа Рода включает в настоящее время более 300 человек, работы по ее пополнению проходят как вширь, так и вглубь 17 го века.
С признательностью и уважением Александр


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Сб Авг 07, 2010 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool
Огромное Вам спасибо за замечательные документы!
В записке данные по уряднику Даниле Шишмареву соответствуют обсуждаемой на Предыстории версии о карауле Цагатуйском( Чемуртайском). Действительно в 1850 году Данило Иванович уже вернулся с Кавказской войны и служил урядником в Цагатуйском (Чемуртайском карауле). На схеме представленной выше в предыдущем сообщении - он сын казака Ивана Федотовича.
Данило Иванович - это мой прапрадед, мой дедушка был казак Александр Иванович, его отец был Иван Данилович, сотник Чемуртайского караула , а его отец Данило Иванович, в 1865 году он уже был отставным зауряд-сотником и занимался строительством каменной церкви и был председателем Попечительского совета Баянхосунской церкви. Помните Вы посылали на Предысторию информацию из статьи "Белеет церковь одиноко" Елисеева А.А. о Баянхосунской церкви, там именно о Даниле и сообщалось. Данные эти я получил из архивов НАРБа и ГАЧО за 1832 и 1860-е годы. Документы о службе и взаимоотношениях монгольских и русских пограничников на границе- очень важны и интересны.
Относительно Петра Шишмарева- это особенно ценно. Если уже в 1740-м году казак Петр Шишмарев посылался с посланиями в Монголию, значит ему было не менее 20 лет, и получается , что он, возможно, был сыном известного толмача, помошника пограничного комиссара Михалева по Западному Забайкалью, Григория Шишмарева. Есть версия, что у толмача Григория Шишмарева, работавшим с Рагузинским при пограничном разграничении в 1727 году была кличка Волгарь. Именно под этой кличкой упоминался толмач Григорий Волгарь- при пограничном комиссаре Колычеве. В знаменитой инструкции Рагузинского о организации пограничной службы после Буринского договора по участку Западного Забайкалья ему поручалось ведение всех контактов и функции толмача при пограничном комиссаре Михалеве. В тоже время в книге РКО т.2, стр 92 представлен именной указ императрицы Екатерины о создании пограничной разграничительной комиссии и включении в ее состав "... толмача селенгинского служивого Григория Шишмарев, который показал в переводе отменную службу...". Так что если Вам встретится документ с упоминанием Волгаря Григория- это тоже крайне важно и ценно! И если где нибудь обнаружится отчества- Григория и Петра- это будет потрясающая находка!

С глубоким уважением и признательностью Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura, Elgina_Vera

Нынче в НАРБе решил внимательно, еще раз, просмотреть самые первые метрические книги Баянхосунской церкви. Надеялся выудить какие-то важные подробности по самому начальному периоду метрической регистрации в нашем карауле. Понятно, что год назад, при беглом просмотре больших массивов рукописных трудночитаемых записей на старорусском написании неизбежны пропуски важных сведений. И как оказалось не зря! Обнаружилось несколько принципиально важных находок. Вот об одной из них сейчас можно рассказать.
Самая древняя метрическая книга Баянхосунской Николаевской миссионерской церкви датируется 1805 годом. Действительно есть подтверждения ( Григорьев М.Н..» Родословная джидинских казаков Григорьевых), что после пожара новую церковь открыли в 1805 году
В фонде 193, опись 1 , дело 1 приводятся документы о начале работы церкви, в т.ч. приказ
назначенному священнику Георгию Ощепкову из Иркутской духовной консистории от священника Матвея Громова, письмоводителя пономаря Александра Громова,
,далее указание Иркутской Духовной консистории о установлении связей новой церкви с Селенгинской Спасской церковью и представительское письмо священника Г.Ощепкова в Троицкосавское духовное правление ( по подчиненности- Прим.мое) от Жидинского ведомства Николаевской церкви.
Похоже, что Георгий Ощепков был вновь назначен в новую церковь .и весьма вероятно, что он прибыл из Селенгинского Троицкого монастыря, поскольку фамилия священника Никиты Ощепкова найдена мною в документах древнего Селенгинского Троицкого монастыря, (документы с 1681 года) Фонд 262, оп.1\4, стр 32.
Первые метрические записи нашего священника Георгия Ощепкова представлены в ф.193, оп.1 в деле 2, где в разрыв документов по 1807 -1808 году вшита часть самых ранних метрических записей 1805 года.
По-видимому, священник Ощепков, как новоприбывший , сначала не знал точно фамилии жителей – казаков , поэтому и мог занести в журнал в числе самых ранних регистраций в книге родившихся на стр.21 следующую запись:
1 апреля 1805 года . Крещена Троицкой дистанции у казака Якова Волгарева дочь его Марья у ково бы о: брат его родной Иван Волгарев, ма: крестьянина Антипы Шарина мать его Катерина.
И нынче в июле , когда я увидел эту запись просто был поражен! Но самая важное часть подтверждения нашлось далее в этом же деле.
В том же деле на стр.30 в части 3 книги о умерших, через три месяца, 26 июня 1805 года сделана запись:
…Померла Троицкой дистанции казака Якова Шишмарева! дочь его Марья в возрасте 3 месяца ( Почти точно 3 месяца после отмеченного рождения).
Мною за 2 года был просмотрен почти весь обьем метрических книг с 1805 по 1908 год и за этот период более не было найдено ни одного другого упоминания любых Волгаревых , фамилия Волгарев просто исчезла из всех книг, в тоже время по Якову Федотовичу Шишмареву имеется, конечно, множество записей.
Например:
Ф.193.оп.1, дело 9 ,стр.9 о.ст.
3 января 1811 года . Казака Якова Шишмарева родился сын Георгий. У ково бы о:
его родной брат Миколай Шишмарев, ма: крестьянина Ефима Елисеева жена его Татьяна.
Видимо, было, было, в то время , еще в ходу среди Шишмаревых и второе служебное имя – Волгарь, Волгарев или Волга. Одно подтверждение ,что джидинские Шишмаревы имеют отношение к Волгарю, состоялось!
Конечно, неплохо бы найти еще и официальное подтверждение этого прозвища Волгарь в
каких либо документах Селенгинского острога, поскольку впервые оно упомянуто в 1728 году в книге «Русско-китайские отношения» том.2, стр.11,303,405 и в кн. « Историческая записка о китайской границе, составленная советником Троицко-Савского пограничного правления Сычевским в 1846.году» . Москва .1875 год, стр. 37 (о селенгинском служивом толмаче Григории Шишмареве). Для этого, наверное, придется проработать в НАРБе все имеющиеся материалы по Селенгинску и Троицосавску , которые все-таки, в ограниченном обьеме, но имеются.
В тоже время лично для меня это стало основанием для активных поисков в 17 и начале 18 века служивых людей с прозвищем Волгарь (Волга, Волгин)
Анализ указанных выше источников показал, что все ссылки в книге РКО и «Историческая записка…» базируются толко на одном документе. «Инструкции пограничном дозорщикам Фирсову и Толмачу Кобею на восточном от Троицкосавска направлении и аналогичной - для пограничного дозорщика Михалева и толмача Григория Волгаря- на западном направлении. Как ни странно, после этого документа, с 1728 года, Григорий Волгарь, столь выделенное административно лицо в организации пограничной службы по Западному Забайкалью, далее нигде не упоминается. Это также подтверждает случайность использования, по-видимому , служебного прозвища.
Во всяком случае, высока вероятность , что селенгинский служивый человек, толмач Григорий Шишмарев( , сообщалось…работавший в 1727 году с Рагузинским и Колычевым по Буринскому договору и маркировке границы) и селенгинский служивый человек толмач Григорий Волгарь в 1728 году ( указано в «Записке» …бывший при Колычеве) есть одно и тоже лицо.
Примеров использования служебных имен кличек у служилых людей, казаков в 17, 18 веках очень много, но крайне редко удается по документам восстановить их настоящие фамилии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Замечательная находка, Александр Тихонович! Вы на правильном пути! Удачи в поисках! Держите нас в курсе Ваших изысканий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Galin
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 148
Откуда: г. Омск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 3:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев, ваши исследования очень интересны! Может быть волгарь означает не обязательно живущий на Волге? Может быть вольный или Bulgari (Волгари)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 7 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.058 сек. и 22 запросов к базе данных за 0.010 сек.