Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Газовая атака 5 октября 1916
На страницу
1, 2  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 11:04 am    Заголовок сообщения: Газовая атака 5 октября 1916 Ответить с цитатой

Добрый день всем

Нет ли у кого в книгах или в каких иных документах подробностей газовой атаки на реке Стоход 5 октября 1916 года ? (я имею в виду иные документы, кроме Дневника Пешкова и Смирнова)

Меня интересуют, скажем так, "технические детали". Например, какой тогда использовался газ ? Я ничего не нашел в свободном интернете - атака эта была, по всей видимости, "рядовая" и не очень крупная, про неё нет упоминаний на фоне всех иных событий того времени.

И вообще что тогда делалось именно на этом участке фронта ? Может, карты у кого есть, расположение частей, их комплектация...

Заранее спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78,
Тогда у немцев на вооружении был хлор и иприт.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая шальная мысль - а может у кого есть Шильников ?

Вероятность маленькая, но всё ж? Там у него, похоже, есть всё.

_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78,
Хороший источник по ПМВ: "ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА" Зайончковский,
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/index.html

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78,
Общий ход боевых действий, в т.ч. и на р. Стоход
http://www.xxl3.ru/belie/kersnovsky1/15a.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 6:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был еще один обстрел химическими снарядами позиций забайкальцев:
Об этом говорит Н. Смирнов. Так это описано в Дневнике.
19го октября.
...............
Сегодня идет сильный артиллерийский бой. Даже голова болит от неумолкаемого грохота орудий. Требуют помощи. Едем. Навстречу летят тяжелые бризантные снаряды. Первый раз пришлось одеть противогазные маски .

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
Я знаю этот кусочек из Дневника.
А бризантные снаряды - это нескольок иное. Вот как рб этом у Брокгауза :
Бризантные снаряды - артиллерийские снаряды, способные при разрыве давать большое количество разлетающихся во все стороны осколков. Действие Б. снарядов гораздо сильнее, чем обыкновенных разрывных бомб и шрапнелей, снаряженных порохами. Дело в том, что сила взрыва порохов не настолько велика, чтобы преодолевать поступательную скорость осколков при разрыве снаряда, поэтому все осколки летят только вперед снопом, поражая лишь впереди стоящие цели, а следовательно, не могут поражать цели, стоящие за закрытием. Сила же взрыва дробящих веществ настолько велика, что ею преодолевается поступательная скорость осколков, и они летят как вперед, так назад и далеко в стороны, поражая и скрытые за прикрытиями войска. Кроме того Б. снаряды обладают вследствие большой упругости газов их разрывного заряда громадным фугасным действием по насыпям и другим земляным прикрытиям.

И ещё, если верить дневнику, то на том участке фронта весь сентябрь и октябрь поливало как из ведра ("редкий день за два месяца не идёт дождь"), всё было в воде - траншеи, землянки, воронки. К тооу же Стоход известен своими "гнилыми" заболоченными берегами. Одним словом, там было ОЧЕНЬ мокро повсюду - и в воздухе, и на земле. То есть использовать хлор в этих условиях совершенно неэффективно, он почти сразу превращается в кислоту, он же тяжёлый, стелется, а там вода (сегодня если есть утечка хлора, то МЧС просто поливает водой из шлангов это облако). А в Дневнике указано, что "газы отнесло на 20 вёрст". То есть это - НЕ хлор. Иприт же впервые был использован немцами в 1917. То есть на казаков тогда выпустили, скорее всего, фосген, который разъедает лёгкие.

UdarNik,
Спасибо за ссылку. К сожалению, там мало деталей конца операции Брусилова. Октябрь 1916 упомянут вскольз. А забайкальская дивизия вообще не упоминается на этом фоне. По всей видимости, нужнет только Шильников. Во Франции его нет. Есть в пяти библиотеках в Штатах. Я сейчас с ними переговоры веду. Если удастся получить копию - выложу.

_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78,
Н. Смирнов в своей книге описывает это как обстрел химическими снарядами.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
Ну, тут ведь ещё как толковать. Может Смирнов сам напутал (что вряд ли), а может это так на самом деле думали солдаты того времени. Что они сами там под этим названием понимали - это главное. Вполне может быть, что именно химические снаряды. Но от химических снарядов нет осколков и сильных взрывов - это же капсулы, которые просто ломаются, трескаются. Для этого не нужно много в.в. более того, если взрыв очень сильный, то это может даже повредить (разрушить химически состав газа)

Само же слово "бризантный" происходит от французского слова "brisant" то есть "раскалывающийся". У Ожегова это дано как: БРИЗАНТНЫЙ, -ая, -ое (спец.). Разрывной, поражающий осколками. Б. снаряд.

_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78

Михаил Вешенков написав о забайкальцах на фронте, упомянул, что читал книгу Шильникова, находящуюся в библиотеке Сан-Франциско. Надеюсь, что вам удастся заполучить скан.

Кстати - всем участникам. Выложил в файлы репринтную хронику Забайкальского казачьего войска из "Хроники гвардейских казачьих частей". Скачивайте.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Да, я видел в его эссе это упоминание ("и вот копия этой книги лежит у меня на столе..."). Попробую. Харбинцы уехали в Калифорнию и Австралию - не удивительно, что книга есть там, а не в Европе.

Кстати, вот тут есть несколько сканов очень высокого качества, касающиеся это книги : http://rbr.lib.unc.edu/cm/index.html?type=author (посмотреть на "Шильников" и там есть его книга)

_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
Совершенно случайно нашёл на интернете потрясающую по своей подробности и обстоятельности книгу о химическом оружии в ходе первой мирой войны - там есть прекрасно отсканированные карты и схемы операций с расположением войск, описание атак по минутам, погодные условия, части, действия противников - одним словом ВСЁ.

И в том числе про газовые атаки на Стоходе в 1916 году.

http://www.supotnitskiy.ru/book/book5.htm

_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 4:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78,
Перечитал Смирнова. Он так описывает обстрел 1-го В-Удинского полка, который перебрасывалbся для усиления 1-го Читинского полка.
Немцы вели обстрел как обычными так и химическими снарядами.
"Но тренированные забайкальцы быстро одели противогазные маски и благополучно вышли из-под обстрела".

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Назар
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 74
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К обсуждению с ветки "Что такое казак".
От газовой атаки 5.10.1916 легко пострадал подъесаул 1 Читинского полка Семенов Иннокентий Павлович. Был эвакуирован в тыл 6.12.1916.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Назар,
Скажите, у Вас сведения только об офицерах? Или рядовые тоже есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.053 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.006 сек.