Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Шильников - 1-ая Забайкальская казачья дивизия...
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78, У Вас указано: Нацвалов Николай Александрович – Войск. ст. 1-го Читинского плока ЗабКВ (1015). Я думаю, что это опечатка или Ваша или Ивана Федоровича, на 99% процентов, уверен, что речь идет о Нацвалове Николае Георгиевиче.
Чтобы в этом убедиться, сообщите мне номер (номера) страницы книги Шильникова, где упомянут Нацвалов, самому мне трудно найти, Вам известно качество скана.
С уважением и всё такое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, нет, это не ошибка. В Книге упоминаются два Нацвалова - полковник уже в 1915 г. Николай Ал-рович (фотография стр.170 и Прил.2) и подъесаул в 1915 г. Николай Георгиевич (стр.8,13,20,23-25,42,52,54,103,105 и Прил.4)
_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 1:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СТАНКЕВИЧ Андрей Владимирович
Родился 1 февраля 1873 г., православный. Обучался в реальном училище и окончил военно-училищные курсы Московского пехотного юнкерского училища. В службе с 28.12.1892. Выпущен подпоручиком (произведен 12.08.1895 со старшинством с 8.08.1894) в 9 Восточно-Сибирский линейный батальон (подпоручиком), однако, по-видимому, довольно быстро перешел по казачьим войскам, так как первый офицерский чин в источнике у него указан «Хорунжий» (ст. 8.08.1894). Сотник (ст. 8.08.1898). Участник похода в Китай (1900-1901). Подъесаул (ст. 8.08.1902). Участник русско-японской войны (1904-1905) в составе 1 Забайкальской казачьей батареи, есаул за боевые отличия (ст. 18.07.1904), войсковой старшина (ст. 20.01.1909) . С этой же даты (20.01.1909) – командир 1 Забайкальской казачьей ЕИВ Наследника Цесаревича батареи. В должности на август 1916. Полковник (ст. 6.05.1914).

Известные награды: С3мб и А3мб (1901), С2м (6.10.1904 – По Высочайшему приказу, в чине подъесаула, что свидетельствует о старшинстве в чине есаула задним числом, фактически орден пожалован командующим 1 Манчжурской армией в период с 19 апреля по 4 июля 1904), В4мб (1905), Золотое оружие (4.10.1907 – по Э.Э.Исмаилову, по списку подполковникам 1913 г. указан 1908 г.), А2 (6.05.1912)


Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Пт Dec 24, 2010 11:24 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 3:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78, И все же опечатка, в книге И.Ф. Шильникова, на всех указанных Вами страницах речь идет об одном и том же Нацвалове. Доказательства изложу позже, так как сообщение получится не коротким.
Кстати в книге я не нашел сочетания фамилии Нацвалов и чина полковник, в частности на стр. 170 чин конкретно не указан (да и время - август 17-го), в приложение указан только войсковой старшина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, да я и сам так думаю, можно свести все к одному человеку. К тому же странно, что в одном полку служат два Нацвалова причем НЕ брата и в одинаковых чинах. Но меня ОЧЕНЬ смущает именно ЭТА опечатка. Книга перед публикацией была вычитана, отредактирована. В конце имеется список замеченных опечаток, причем большинство из них говорит о том, что вычитывалось тщательно - скажем, найти опечатку в номере сотни того или иного полка можно только лишь очень внимательно читая.
А речь идет ведь не о каком-то есауле из какого-то полка - речь идет о сослуживце Шильникова по полку, они вместе "пуд соли съели"? То есть это ОЧЕНЬ близкие друг другу люди. И как в ТАКОМ случае можно ошибиться... даже при написании... а тем более при читке... мне это странно. Очень странно.
Но если данные о ВТОРОМ Нацвалове не найдутся, поставлю в сноске "возможно опечатка, имеется в виду..." В любом случае я дам написание имени так, как оно встречается в Книге.

_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_, спасибо, Дмитрий, я все ваши данные тут же заношу в список. Вы нам ОЧЕНЬ помогли! Надеюсь, что у вас еще что-нибудь найдется.
_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78, Вот некоторые мои соображения по поводу "идентичности" Нацваловых.

1.Как следует из Общего списка офицерским чинам РИА, составленного по состоянию на 1 января 1909 года, в русской армии на указанную дату не было офицера, носящего фамилию и имя – Нацвалов Николай Александрович. Можно конечно предположить, что офицер с таким именем появился в армии позже. Однако крайне сомнительно, чтобы, допустим, офицер, начав службу в 1909 году, к 1915 году уже дослужился бы до чина полковника или даже войскового старшины.
Зато в общем списке присутствует офицер с именем и фамилией - Николай Георгиевич Нацвалов, обозначен он как поручик 16-го драгунского Тверского Е.И. Высочества наследника цесаревича полка, в составе Кавказкой кавалерийской дивизии.
Каким образом он попал в 1-й Читинский полк, неизвестно, в довоенных списках полка его нет.
2. Ошибочно полагать, что в списках приложений к книге, имеется какое либо строгое соответствие между чинами офицеров указанных в списках и датами событий.
Например, возьмем известную личность – Лапшакова Якова Георгиевича. Так в приложении 2, в строке № 9 указывается дата его ранения 10 августа 1915 года, в строке № 21 указывается дата контузии 19 октября 1914 года. Причем в обоих случаях чин Лапшакова в списке указывается как полковник. Однако достоверно известно, что Лапшаков на указанные даты еще не был полковником. Он и в начале 16-го года, на императорском смотре был все еще войсковым старшиной. По всей видимости Шильников указывал последний чин во время службы в дивизии. Поэтому нет оснований полагать, что Нацвалов на дату ранения 16 июля 1915 года имел чин войскового старшины.
3. Что касается снимка в книге, на стр. 170, то из подписи под снимком однозначно не вытекает, что Нацвалов полковник, в тоже время вполне понятно, что на 16 августа 1917 года (дата ухода генерала Богаевского из дивизии) Нацвалов временно исполнял обязанности командира 2-го Верхнеудинского полка. Ничего удивительного в этом нет, так как из самой книги Шильникова следует, что Н.Г. Нацвалов командовал дивизионом, еще будучи есаулом, при этом к августу 1917 года он уже мог иметь чин войскового старшины, а то и полковника. Во всяком случае, описывая события января 1918 года, Г.М. Семенов в своей книге называет Нацвалова полковником, при этом, Тирбаха подъесаулом, Сергеева сотником и т.д., сам он еще на то время есаул. Это как раз был период, когда чинопроизводство не производилось, это несколько позже с возникновением белой государственности чины посыпались как из рога изобилия. Посему вполне справедливо полагать, что чин полковника Нацвалов заработал при Временном правительстве.
4. Сама логика построения книги свидетельствует о том, что Шильников не мог, неоднократно упоминая о Н.Г. Нацвалове на протяжении всей книги, в приложениях указать какого-то другого Нацвалова, не вспомнив этого предполагаемого другого Нацвалова ни разу в основном тексте книги.
Кстати бой 16 июля 1915 года в котором Нацвалов (по приложению) был тяжело контужен, описан в книге, фамилий нет, но есть указание на контузию двух офицеров 1-го Читинского полка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, совершенно разделяю вашу точку зрения, все очень логично... это именно тот случай, вокруг которого будущие историки смогут писать диссертации
Я в списке имен после Нацвалова "александровича" указал о возможной опечатке и отослал на "правильного" Нацвалова

_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78, Действительно лучше так, чем вводить в историю, еще одного подпоручика Киже

У меня еще есть по Нацвалову, некоторые, уже не рассуждения, а упоминания в различной литературе, сейчас выложу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Я вам на личку отправил кусок про Нацвалова - прокомментируйте? поправьте, если что. Спасибо!
_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78, Вот цитата в цитате: ВО ВЛАСТИ ИСТОРИИ: Евгений Шободоев

"В Государственном архиве Иркутской области хранятся сведения о Георгиевских кавалерах – уроженцах Иркутского генерал-губернаторства, в том числе Забайкальской области. Среди сотен документов только в сообщении командира 1-го Читинского полка Забайкальского казачьего войска представлены сведения об офицерах, награжденных за храбрость орденами Св. Георгия 4-й степени и золотым Георгиевским оружием. Это войсковые старшины Николай Георгиевич Нацвалов и Алексей Проклович Бакшеев."


Из художественной литературы: ЕЛЕНА АРСЕНЬЕВА "ЗВЕЗДА ПИГАЛЯ"

Она вообще искренне старалась нравиться людям, даже пыталась завязать дружбу с генеральшей Нацваловой.
Это была звезда читинского высшего света: актриса, поэтесса, образованная женщина, жгучая красавица — совсем в другом стиле, чем Маша. К несчастью, порядочная ехидна, выскочек не терпевшая… Ее супруг, тридцатипятилетний генерал Николай Георгиевич Нацвалов, входил в ближайшее окружение Семенова: был начальником штаба Особого маньчжурского отряда — личной гвардии атамана.
Зинаида Александровна до появления мадам Глебовой-Семеновой безраздельно царила в высшем читинском свете. Она привыкла кружить мужчинам головы и не сомневалась, что новый лидер Белого движения вскоре станет ее послушным орудием. Однако Семенов был из тех мужчин, которые боятся умных женщин, авансов генеральши не замечал, в ее салоне в одиночку не появлялся: на его подвернутой калачиком левой руке всегда висела украшенная мехами и шелестящая шелками Маша — с неизменным цветастым платочком на обнаженных плечиках.

Это пишут зарубежные товарищи (википедия и т.п.), любопытна в качестве источника ссылка на настоящий сайт.

Nicolay Greogorievich Natzvalov (Russian: Николай Георгиевич Нацвалов) (1884 – May 25, 1919, Vladivostok) was a participant of the World War I and the Chief of Staff of the Special Manchurian Detachment, Major General (1918).
He was born in Transbaikalia into a Georgian - Cossack family (original surname Natsvlishvili). He started his military service as a private during the Russo-Japanese War. In the course of the following war Nicolay Natzvalov was awarded with the Order of St. George of the Fourth Degree and St. George's honor weapon.
After his demobilization Nicolay Natzvalov joined the White movement in Transbaikal. He was appointed as the Chief of Staff of the Ataman Grigory Semyonov First Joint division and headed the 5th Priamur corps (December 8, 1918 to May 25, 1919). He committed suicide.

References
Волков С. В. Белое движение: Энцикл. Гражданской войны. — СПб., 2003.
A history site
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, исправил месяц смерти (у меня была опечатка)
_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78, Американцы, про грузино-казачью семью круто завернули

А по идентификации социалиста Войлошникова (вчера писал), Вы согласны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, да-да, в присланной вами книге про него есть, я кое-что добавил - но в целом все нормально с ним
_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Пт Dec 24, 2010 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, да я уверен, что это - "американцы", то есть внуки первой волны, оказавшиеся в Сан Франциско после Китая. Ну, кто еще будет про забайкальцев писать по-английски... профессора только, слависты, так они сайты не создают...
_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 14 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.071 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.031 сек.