Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Петропавловка- джидинская станица
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
arzar
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Mar 18, 2009
Сообщения: 25
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 8:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Моей учительницей в начальной школе была Любовь Ивановна, кажется, Шестакова, по мужу - Маркина. Она жила в Зарубино, после смерти мужа переехала в Желтуру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

arzar
Понятно- это важно. Спрошу. Кстати по всем Шестаковым и еще многим вопросам на форуме -
Shestakov. С уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев, Jura
На сайте www.tvdubl.ru публикуются главы из книги А.А.Елисеева "Джида в далеком и недалеком прошлом. Материалы- интересные, о истории происхождения селений в Джиде... для суждения хотелось бы сначала увидеть их во всем обьеме. Предлагаю проматривать по мере выхода непосредственно на сайте в разделе"Публикации". C уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,

Александр Тихонович, я внимательно слежу за публикациями А.А.Елисеева... Обязательно обсудим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura, Григорьев, Wings, Shishelk
Данные о прихожанах Баянхосунской(Николаевской) церкви в 1834 году
Реконструкция предыстории любого села невозможна без достоверных данных о численности и составу их населения. Такие данные по джидинским казачьим караулам и селам с крестьянским населением мне не были известны.
В ходе моей работы в архиве НАРБа г.Улан-Уде в апреле с.г. нашлись как обзорные данные по многим джидинским селам Троицкосавской дистанции ЗКВ, составленные на основе данных о прихожанах Баянхосунской (Николаевской) миссионерской церкви по состоянию на 1834 год, так и сведения непосредственно о жителях этих караулов. ( Фонд 193, Дело 49 , стр148,148 обр.сторона. и дело 46, стр.123-195) .
Ниже в таблице, в соответствии с первоисточником приводятся данные по казачьим караулам и селам этого прихода по численности дворов, числу душ мужского и женского рода а также краткая характеристика населенного пункта по доступности по отношению к приходу. Данная таблица точно воссоздает социальную картину населения в 1834 году по среднему части русла река Джида, протекающей в пограничной полосе между Россией и Монголией
Данные о прихожанах Баянхосунской церкви 1834 год
Таблица

Подписал Священник Иоан Георгиев Ощепков
Примечание (мои)- 1.Данные мною приведены не по всем поселкам прихода.
2. *- Уточнение по данным Ощепкова в части «отставных солдат» : В указанное время в этом селении согласно «Родословной казаков Григорьевых из Джидинской долины» проживал отставной казак Григорий Иванович Григорьев.
3.Данные по фамильному составу населения Чемуртайского караула в 1832 году будут приведены в следующем сообщении. С уважением Александр Шишмарев [img][/img]


img665.jpg
 Описание:
 Размер файла:  159.06 КБ
 Просмотров:  7357 раз(а)

img665.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Александр Тихонович, пытаюсь сделать беглый анализ...

В деревне Чемуртайской... В 10-ти верстах, препятствуют горы
Очевидно, что это на одной стороне реки Джиды - место нынешнего Чермутая?

В Чемуртайском карауле... в летнее время препятствует Джида
По разные стороны Джиды - место нынешней Петропавловки?

Интереснейшая информация! Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura
Да, конечно. Именно так формулировал Ощепков. Там, где поселки на правой стороне Джиды ,той же что и Баянхосун- Ощепков писал -препятствуют горы, а для поселков с левой стороны (к примеру, Чемуртайского караула), нужно было переправляться в летнее время через Джиду. Дальше, кстати, будет датирован топоним Цагатуй-он был ранее Чемуртайского , но затем им был постепенно заменен. В 1810-20 гг чаще говорили -Цагатуйский караул. Дело это тянулось долго и Ощепков до 1830-1835 годов применял оба этих названия для обозначения одного и того же поселка-Чемуртайского караула - в последующем Петропавловки. Далее будет представлено подушное описание жителей - казачьего караула Чемуртайского. И тогда выделятся казачьи семьи-старожилы караула.
С уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привязка к Цагатую, возможно, нужна была для более точного определения месторасположения при двух одинаковых названиях Чемуртая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura, Григорьев, АндрейСафонов
В предыдущем посте сообщалось о численном составе казачьих семей в Чемуртайском карауле, что составило 94 человек в 1832 году. По данным исповедальной ведомости, составленной священником Ощепковым в 1832 году, этот список можно привести поименно. Некоторое отличие общего количества в исповедальной ведомости - (100 человек ) вызвано, по-видимому, дополнительным включением казачьих семей иноверческого полка .
Обращаю внимание Андрея Сафонова на наличие большой группы в Чемуртайском карауле казаков Бутаковых, которые его интересовали как родственники.
"Именной список о всехь жительствующих вь Чемуртайском карауле разного звания людей семейств, из бывших и небывших у исповеди святого причастия в течении 1831 года великого поста"
Служащие
1.Сотник Парфений Яковлевь сынь Шишмаревь – 27 лет
2. Жена его Акулина Иванова - 20 лет
3.У них дочь Александра - 1 год
Казаки
4.Андрей Ивановь Кожевниковь - 33 года
5. Жена его Луки Иванова дочь - 33 года
дети их
6.Саламанида - 12 лет
7.Александра -10 лет
8. Удита - 9 лет
9.Афанасья - 4 года
10 Василей Ивановь Баландин - 36 лет
11. Жена его Оксинья Иванова - 31 год
дети их
12. Егорь - 14 лет
13. Федорь - 4 года
14. Марья - 9 лет
15. Матрена - 8 лет
16.Александра - 6 лет
17. Дарья -2 года
18. Сестра его Марья Иванова дочь - 60 лет
19 Петрь Ивановь Бутаковь - 33 года
20. Петрь Андреевь Ковелинь - 39 лет
21.Ефимь Федоровь Баландинь - 30 лет
22. Жена его Марфа Федотова - 26 лет
23. Софронь Яковлевь Кожевниковь - 25 лет
24.Федор Иванов Таракановской - 33 года
25. Жена его Марья Федорова дочь - 26 лет
26. Кирило Ивановь Таракановской
27 Жена его Авдотья Осипова дочь - 34 года
Дети ихь
28.Палагея - 7 лет
29. Катерина - 5 лет
30. Марья - 3 года
31.Прокопий Николаевь Синюшкинь - 32 года
32.Жена его Василиса Осипова дочь - 26 лет
У них
33.Сынь Маркь - 5 лет
34. Мать его Авдотья Васильева - 67 лет
35. Филиппь Андреевь Ковелин - 27 лет
Отставные
36. Старший урядникь Яковь Федотовь сынь Шишмаревь- 60 лет
37. Жена его Елена Емельянова - 51 год
Дети их
38. Алексей - 14 лет
39. Ивань - 11 лет
40. Елена - 18 лет
41. Улита - 9 лет
Казаки
42. Федорь Ивановь сын Баландинь - 52 года
43. Жена его Авдотья Алексеева - 52 года
Деи их
44.Михайло -12 лет
45. Дарья - 24 года
46. Василиса -20 лет
47. Настасья -18 лет
48. Акулина - 9 лет
49. Марья - 5 лет
50. Ивань Федотовь Шишмаревь ( мой прапрапрадед) - 52 года
51. Жена его Елена Ефимова дочь - 41 год
Дети их
52.Данило - 19 лет
53.Дмитрей - 13 лет
54. Василей - 8 лет
55. Лупань - 3 года
56. Марья - 21 год
57. Ивань Леонтьевь Таракановский - 67 лет
58. Сынь его Максимь - 24 года
59.Яковь Яковлевь сын Кожевников - 52 года
60. Жена его Аграфена Алексеева - 52 года
Дети их
61. Андрей - 12 лет
62. Варвара - 18 лет
63. Григорий Николаевь Синюшкин - 50 лет
64. Жена его Дарья Филиппова дочь - 50 лет
Дети их
65. Аггей - 19 лет
66. Тимофей - 10 лет
67. Евгенья - 25 лет
68. Федосья - 15 лет
69. Анна - 12 лет
70. Михайло Осиповь Каргапольцев - 42 года
71. Жена его Ирина Лукина дочь - 30 лет
72. Мать его Авдотья Алексеева - 66 лет
73. Дочь ее Авдотья - 22 года
74. Матвей Николаевь Синюшкинь - 40 лет
75. Жена его Онисья Иванова дочь - 31 год
Дети их
76. Лука - 9 лет
77. Авдотья - 6 лет
78. Афонасья - 4 года
79. 3 сотни Федорь Ивановь Бутаковь - 37 лет
Резервные
80. Михайло Ивановь Бутаковь - 31 год
81. Жена его Василиса Васильева - 22 года
82. У нихь сынь Терентей - 1 месяц
83. Карп Ивановь Бутаковь - 27 лет
84. Ефимь Ивановь Бутаковь - 21 год
85. У них мать Авдотья Егорова - 60 лет
у ней дочери
86. Настасья - 29 лет
87. Палагея - 18 лет
88. Антипь Ивановь Каленовь - 30 лет
89. Жена его Прасковья Федорова - 30 лет
90. Мать его Ульяна Васильева - 85 лет
91. У нее дочь Ирина Иванова дочь - 47 лет
92. Петрь Федоровь Таракановской - 14 лет
93. Сестра у него Дарья - 10 лет
94. Вдова отставного казака Каленова жена
Лавра Петрова - 51 год
У них дети
95. Емельянь - 10 лет
96. Степань - 6 лет
97. Иноверческого полка казак Малафей Максимовь
Дунаевь - 24 года
98. Мать его Марья Данилова - 49 лет
у нее дети
99. Арефей - 16 лет
100. Парасковья -19 лет

Смотритель Сотникь Шишмаревь

Примечания
1. Графы-( Кто был\не был у св. причастия) , ( был посовету ) - для простоты не указываются.
2. Смотритель Сотник Шишмарев – Парфений Яковлевь Шишмарев

Комментарии:
Можно выделить 4 группы казаков-из них 3 группы по поколениям - родственны:
1. Казаки-основатели Чемуртайского караула , их члены семейств и вдовы в возрасте 60 и более лет, в том числе-
Ст.урядник караула Яков Федотов Шишмарев
Казаки
Иван Леонтьев Таракановской
Матери и вдовы казаков – Бутаковых, Каргапольцевых, Каленовых, Синюшкиных, Кожевниковых
Эта группа, по-видимому, в соответствии с тенденцией по ЗКВ в 70-х годах 19 века о заселении семей в казачьих караулах (кн.А.П.Васильева), основала первичный состав приписанных к караулу казаков-основателей караула, положивших начало и казачьей станице и своих многочисленных родов в Чемуртайском карауле.
2. Казаки – последующего призыва в возрасте более 50 лет- в основном братья и родственники основателей , к данному времени ушедшие в отставку.
3. Казаки возраста срочного призыва- старшие дети казаков- основателей
4. Небольшая доля новых и поселенных в карауле казаков иноверческих полков.
с уважением Александр Шишмарев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно! Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 5:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев писал(а):
Эта группа, по-видимому, в соответствии с тенденцией по ЗКВ в 70-х годах 19 века о заселении семей в казачьих караулах (кн.А.П.Васильева), основала первичный состав приписанных к караулу казаков-основателей караула, положивших начало и казачьей станице и своих многочисленных родов в Чемуртайском карауле.


Александр Тихонович, очевидно, в 70-х годах 18 века...?

Информация замечательная! Все фамилии знакомые... Потомки вышеназванных казаков до сих пор проживают в Петропавловке!
А по другим караулам есть подобные списки, Желтуринскому, например...?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura
Да конечно-это 1770-1790 годы и тогда по Васильеву
пошло развитие казачьих семей непосредственно в караулах, а по исповедальной ведомости следует,что в те годы рождались дети казака Федота Шишмарева-
братья Яков,Иван, Николай и сестры Марфа и Елена.
Вообще-то, я снял копию с росписи и по Желтуринскому караулу , так как в те годы младший-Николай Федотович, старший урядник, был смотрителем Желтуринского караула и эти данные я позже опубликую.
Записал еще и данные по Боцинскому караулу. В принцине -это замечательный документ , поскольку есть данные по многим поселкам. Все охватить у меня физически не было времени.
С уважением Александр Шишмарев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,

Александр Тихонович, а Вы не рассматривали версию о проживании в Чемуртаевском карауле родителей Парфения Яковлевича Шишмарева?

Отставные
36. Старший урядникь Яковь Федотовь сынь Шишмаревь- 60 лет
37. Жена его Елена Емельянова - 51 год


Яков Федотович старше Парфения на 33 года. По возрасту вполне годится в отцы. Почему-то в этом списке у Якова указаны малолетние дети (18, 14, 11, 9 лет). Может это его не первый брак? Ведь и супруга не молодая для таких детей... В то время замуж выходили и рожали в более раннем возрасте. Возможно, старшие дети уже не жили с ними, поэтому не попали в список Ощепкова...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura
Спасибо за интерес к этой загадке.
Версия очень интересная и привлекательная,и нет спору-очень уважаемый у него род, но никаких докательств пока нет. По метрическим записям явно между семьями какие-то более близкие отношения, чем просто между однофамильцами. Я очень надеюсь на то, что найду ревизские сказки Селенгинского уезда начиная с 1719 года- там многое прояснится . На нашем сайте уже выкладывались эти материалы по Нерчинску,там великолепно представлены семьи ранних казачьих станиц Восточного Забайкалья, но вот часть именно по Селенгинскому уезду еще не выкладывалась. Именно этими поисками я сейчас и занят- в те годы (1708г)
по сведениям известного краеведа Бурятии Э.В.Демина ему встретилась фамилия казака Григория Шишмарева в кн. Найденова" Сибирские города. Материалы для изучения истории 17-18 столетий "
Если не получится найти в Новосибирске, то надеюсь получить данные непосредственно в Улан-Уде в июле в личной встрече.
С уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения за офф-топ. А что, на сайте ТВДубль, заменили форум? Я не нашел своего аккаунта.
Попытался зарегистрироваться - жду подтверждения..

Я хочу разместить анонс на форуме:



Изучение генофонда коренных народов Прибайкалья и Забайкалья

При поддержке Российского фонда фундаментальных исследований и Медико-генетического научного центра РАМН проводится изучение генофонда коренных народов Прибайкалья и Забайкалья. Девиз исследования: «МОИ ГЕНЫ. МОЙ НАРОД. МОЯ ИСТОРИЯ».
Кто может принять участие в этом исследовании?
Мужчины, буряты и хамнигане, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО знают не только свой род, но рода обоих бабушек и дедушек (а также и районы их рождения).
Если Вам это известно – этого достаточно!
http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=article&sid=600
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.066 сек. и 20 запросов к базе данных за 0.011 сек.