Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Подхорунжий Посетитель
Зарегистрирован: Jun 10, 2008 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
|
Господа, прошу извинить, вопрос - могу ли я, проживая в Москве, вступить в Забайкальское Казачье Войско? Если да - что для этого требуется.
С уважением, Пыхалов А.В. _________________ Начальник Московского Казачьего Юнкерского Училища им. В.М. Чернецова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Господа
И внесите ясность уж заодно -есть ли таблица соответствия между российскими воинскими званиями Вооруженных Сил РФ,в т.ч. запаса и казачьими званиями в случае вступления в ЗКВ.
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kabban Посетитель
Зарегистрирован: Oct 05, 2009 Сообщения: 1
|
|
В принцепи вопрос почти такойже, только я живу в Саратове и хотелбы в ступить в наше региональное казаче войско. _________________ Делал сайт для Стандартпродмаш-Сервис: пресс-формы для оборудования выдува ПЭТ-тары. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleksandr Забайкальский казак
Зарегистрирован: Dec 06, 2005 Сообщения: 232 Откуда: Visaginas Lietuva
|
|
Подхорунжий, kabban, Ну Вы прямо как в партию! _________________ "Сила в доброте и вере." Отзовитесь- Назимовы, Хлудневы, Голых, Плюснины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Шишмарев,
В российской императорской армии, если офицер, скажем из гвардии переходил на службу в казачьи войска, то по крайней мере звание ему не уменьшалось.
Так было во время русско-японской войны и позже.
Если Вы старший лейтенант (хоть и запаса, это роли не играет), то значит уже как минимум сотник. На меньшее не соглашайтесь _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Вообще-тот есть сайт ЗКВ "Односумы" http://odnosum.ucoz.ru/
Развит слабовато, но есть интересные вещи. В частности можно прочитать
и по присвоение званий. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Shestakov,
Михаил Викторович-действительно любопытная информация на этом сайте об обстановке в командовании ЗКВ и вообще о присвоении званий. Насколько я знаю- существует "Таблица соответствия российских воинских и казачьих званий" и там званию старшего лейтенанта ВС России соответствует чин сотника. Но это должно быть официально юридически оформлено.
Для этого, если есть желание вступить в ЗКВ, то нужно обращаться непосредственно в службу Атамана ЗКВ, или его территориальное пдразделение в Чите , Улан-Удэ и т.п. Относительно вопросов о вступлении в казачество через наш сайт то ясно, что администрация нашего сайта не уполномочена юридически присваивать официальные казачьи звания, хотя с точки зрения обоснованности и заслуженности присвоения она(администрация ) может заткнуть за пояс любого эксперта или станичный казачий круг
В тоже время присвоенные на сайте "виртуальные" казачьи звания -считаю - достойные и дорогого стоят.
Может есть и другое мнение ,с интересом выслушаю.
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Шишмарев,
Юридически такую таблицу соответствий оформить нельзя. Так как служба в армии, флоте, погранвойсках - это государственная служба. Звания присваиваются соответствующими министрами. А казаки - общественная организация. До определенного чина звания присвают сами себе. Кое-что присваивает Представитель Президента в Федеральном округе. Им что еще и честь отдавать? _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Shestakov,
Таблица конечно, только ориентировочный справочный материал , не более того, естественно юридической силы никакой не имеет. Видел ее ,кажется, на сайте Донского войска.А вот ,далее, при вступлении - как не крути, есть на местах региональные общественные организации казаков, зарегистрированные в установленном порядке-туда и надо обращаться. И насчет отдавания чести- честно говоря -не знаю. Наверное если казак в форме- то есть и регламент какой-то, где все расписывается С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Уважаемые друзья!
В отношении казачьих чинов-званий ситуация рисуется, на мой взгляд, следующим образом.
Поскольку ныне у нас минимум 2 волны казачьего движения – реестровое и общественное, то смотреть стоит по обоим направлениям.
У реестровых казаков есть нормативные документы, регулирующие некоторые вопросы, в т.ч. касающиеся формы одежды, казачьих званий, выслуги в очередном звании, удостоверения казака и т.п. – соответствующие указы президента. На память выходные данные не скажу, но у кого есть доступ к базе НПА «Консультант+» могут просто набрать в карточке поиска в поисковой строке «Название документа» слово «казач*» и получить всю нормативку по современному реестровому казачеству. И там увидите нынешние казачьи чины, порядок их присвоения, обозначения чина количеством просветов и звёзд на погонах. Соответствие воинским званиям определить несложно. Хотя президентским указом прямо предусмотрено, что казачьи чины не являются ни воинскими званиями, ни специальными званиями государственной службы. Однако прямо также прописан и запрет всем иным не состоящим в реестре именоваться теми же названиями чинов, что у реестровых.
В этом также проявляется двойственность отношения власти к современному казачеству и непонимание ею – для чего ей всё это нужно. С одной стороны – современные казачьи организации, исходя из законов, по сути общественные организации, но ей непонятно в силу чего вменено нести какую-то невнятную службу, причём прямо указано, что военную службу и т.п. – казаки проходят на ОБЩИХ основаниях, а приняв на себя разные обязанности вроде как государственной службы – несут её на основании заключаемых с заинтересованными ведомствами ДОГОВОРОВ. При этом Уставы, вроде бы общественных НЕКОММЕРЧЕСКИХ казачьих организаций, должны быть согласованы с разными органами власти и управления.
Кстати, присвоения чина казачьего генерала – компетенция Президента РФ.
Реально «реестр» - это непонятно что и сбоку бантик.
При этом самое СМЕШНОЕ: Реестра казачьих обществ, принявших на себя обязанности государственной службы фактически не было до последнего времени (были ли ныне изменения в ситуации не следил). МинЮсту (вернее Кажется Росрегистрации) передали прежние реестры, они не ведут ни их, ни делают нового – самолично как-то звонил в Москву (на уровне регионов реестр вестись не подразумевался изначально – только в Москве) и писал вопрос на их сайт – ответ ошеломительно прост и бюрократически восхитителен – «реестр не ведётся, т.к. несмотря на наличие закона, президентом не дан регистрирующей службе Регламент (Порядок) ведения реестра казачьих обществ». Бурные аплодисменты в сторону наших властей борющихся с бюрократией, волокитой, коррупцией и проч., проч., проч. Кто же тогда последние 12 -14 лет всю эту чиновничью свору плодил строя «вертикаль власти».
У общественных казаков ранее было так, что первый чин присваивался соответствующий воинскому званию, а далее уж как дело пойдёт. Ограничений и контролёров нет «Совесть пассажира – лучший контролёр».
Потому знавал я и войсковых старшин имевших воинское звание сержанта, слышал и про генералов ставших ими при воинском звании лейтенантов, видел и казачьи полковников (а в инете и казачьих генералов) которые ранее вообще в армии не служили, а проходили «иные университеты».
Отсюда смотрим и вопрос о чинопочитании. Коли чин заслуженный, хоть и малый – не грешно и отдание воинской чести произвести, а коль чин высок, да невнятно каким макаром оказался – тут по усмотрению и воспитанию.
Наверное, много правильнее было бы президентам нашим пойти простым путём – узаконить таблицу соответствия воинских званий и казачьих чинов, и узаконить то, что не может иметь казак чина иного как равного его воинскому званию (присвоят новое воинское звание- и казачий чин автоматом изменится). Тогда чин казачий будет уважаем, а если его абы как получить можно – это только унижение чину.
Чин это как бы квалификационная отметка – чему человек научен. Понятно, что коль на тропу войны поведёт полковник казачий - который в армии сержантом был, или вообще в армии дня не бывал, военного образования не имеет, опыта командования полком тем паче – горька и трудна будет судьба его подчинённых.
В отношении вступления в казачью организацию.
У реестровых казаков, если будем из закона исходить и большинства войсковых уставов (тоже есть некоторые в базах данных по нормативным документам и в инете), то необходимо быть членом какого-либо общества нижнего звена (станичного, хуторского, городского) – войскового, окружного, отдельского членства для персоналий не предусмотрено.
Соответственно, людям проживающим вне «войсковой территории» надо списываться или лично приехать, или через знакомых казаков-членов соответствующего низового общества выходить на атаманов и круг данного общества с вопросом о принятии.
У общественных казаков – примерно также, могут быть какие-то свои нюансы, вызванные фактической самостийностью.
Мне почему-то кажется, что если уж сильно не будут упорствовать о том, что надо жить на территории, охватываемой деятельностью низового общества, то вполне будут рады видеть в своих рядах проживающего и в отдалении. Да и численность для низовых обществ имеет значение – опять же с т. зр. государственной нормативки по казачеству.
Возможно видение моё покажется не совсем приятным, но за прошедшие почти 2 десятка лет – воз возрождения казачества реально, положа руку на сердце и ныне там, откуда его попытались тянуть.
С другой стороны – тому, кто казак по своему самоопределению настолько ли важны все эти казённые игрища с законами, указами, реестрами, службами, чинами и проч.
Это как с удостоверением реестрового казака (тоже утверждено соответствующим указом президента) сроком действия на 5 лет (водительское удостоверение и то в два раза дольше действует) – вроде как по здравому смыслу получается 5 лет ты казак, а коль потом не обновился удостоверением – казаком вроде уже и не являешься. Это не только коням ржач, это и курям на смех.
Я в 1993 г. принял присягу на Животворящем Кресте и Святом Евангелии быть верным Отечеству и казачеству (при священнике–свидетеле), и к тому также клинок шашки и станичный значок целовал – стало быть перед Богом в этом обязан, чего мне все эти казённые придумки с законами и указами.
Как то тут в прошлом году был случай – решили тут для меня добрые люди, что мол сколько лет уже в казачестве, надо бы чинов прибавить да орденов-медалей привесить, благо был я ими не обременён с самого начала. Кое-как отвертелся от «благодетелей», Слава Богу!
А на сайте, команда сайта порешила без всяческого моего согласия и более того – несмотря на морё сопротивление данному процессу, присвоить мне чин есаула (сайтового), и все мои просьбы (можно сказать мольбы) привести чин в соответствие с реальным всевременно и постоянно игнорирует.
Таблица с сайта ВВД вполне соответствует реальному положению дел – можете её сравнить с чинами по указу президента.
Но не забываем, что казачьим чинам армии Российской империи она несколько не соответствует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Андрей, спасибо!
Вот редко заходишь, а оченно к месту. Обожаю тебя за твою скрупулезность и въедливость. Не умеешь ты в своих письмах оставться в сухом русле юриспруденции, и живые примеры твои образно здорово-таки помогают раскрытию темы.
Shestakov, Шишмарев,
вам отдельное спасибо, что волей-неволей разбередили и разговорили Андрея _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
АндрейСафонов,
Спасибо есаул!
Системно, понятно и согласен по сути. Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |