Кони и всё что с ними связано

getman

Саша, спроси у Сэнсея, что за булки у казачьего седла? Это что ли прокладки вроде кожаных подушек? Или я что-то путаю? В дальневосточных седлах я такой "дэтали" не знаю...

Стрельцов

Кутузову А.М., Седому

Благодарю за помощь. К сожалению, до открытия выставки осталось мало времени, поэтому с Приморьем поздновато связываться.
По ссылке на сайт «Ратомка» я и раньше заходил, но там все в общих чертах.
Поэтому, Санек, твоему Сенсею, я все таки написал. Буду ждать от него информацию.

Булки, на сколько я зная, это таже самая «подушка» казачьего села, только иной формы. К сожалению, не могу описать ее.

А на счет торговли китайцами конского снаряжения и другой казачьей атрибутики, я не удивляюсь. Они, что, сто лет назад первоклассно подделывали, что сейчас. Скорей всего при гибели человеческой цивилизации погибнет последним не «Еврей», а «китаец». Везде выживут. всегда найдут, на чем заработать деньги.

Седой

Стрельцов

Андрей, Сенсей твой вопрос не нашел, потому отвечаю здесь, от его имени:

"Подушка седла изготавливается из прочной хромовой кожи. Такой, что идет на голенища сапог. В плане она представляет две наложенные крестообразно восьмерки, или четырехлепестковый клевер. При шитье выкройка должна быть конической. Набивка подушки неравномерна. Середина - самое тонкое место, затем лепестки посепенно утолщаются за счет набивки.
Самые лучшие подушки шились так, что представляли из себя 4 камеры. Каждая из которых была разделена в горизонтальной плоскости надвое, или натрое, и каждая такая маленькая камера набивалась отдельно, что позволяло регулировать эргономику сидения.
Сшитая и набитая подушка действительно похожа на два перекрещенных батона. Для набивки обычно использовался конский волос, или морская трава - она не сбивается в комки и держит форму.
При сшивании перпендикулярно расположеных лекал кожи, следует использовать прокладку (кожаный пасик) иначе кожа не держит форму.
Размеры подушки в зависимости от размера седла - они по номерам. Просто померить и дать припуск.
Да еще - не шить капроном, только хлопковой вощной дратвой или толстой машинной нитью. Капрон прорезает кожу на раз."

Стрельцов

Седому

Александр, благодарю за информацию.

АндрейСафонов

Хм, у меня вопрос возник касаемо набивки седельной подушки.
Или я что то не так понял.
Из монографии В.Н. Сивогривова
"Униформа степовых казачьих войск 1907-1917 гг." Урюпинск
(материал предоставлен Н. Ерохиным)
ПРИКАЗ по военному ведомству № 125 С.-Петербург. Мая 27-го дня 1895 года.
о вновь вводимом казачьем конском снаряжении.
"... ВО ВЬЮК ПОМЕЩАЮТСЯ:

В седельную подушку:
1. Одна рубаха и нижние брюки
2. Шерстяные портянки или чулки
3. Портянки холщевые
4. Набрюшник
5. Башмет (теплая рубаха, теплушка)
6. Вторые шаровары..."

Т.е. судя по всему - седельная подушка использовалась, как хранилище части вещей казака, тогда как быть с набивкой - либо не должно её быть, либо как?

Вот -чего увидал по весу:
II. СЕДЛО И СБРУЯ
Арчак, подпруги, путлища, стремена, табеньки - 10 фунт 39 золотник
Потник (4 стильки) и крышка - 6 2
Уздечка, недоуздок, чумбур - 1 94
Пахвы - - 83
Подушка кожаная - 2 фунт 9 золотник

Кстати, видел картинки, где подушка скорее имеет не 4-хлепестковую форму, а примерно прямоугольную с закруглёнными углами.
Видел также фотку современного туристического седла на базе казачьего - там подушка - явно стремится к прямоугольнику (или вернее трапеции) с закруглёнными углами.

Я не спорю - Сэнсею виднее - по жизненному опыту, просто у меня такие вот вопросы возникли - возможно в виду неверного представления.
Единственно, может всё-таки есть отличия спортивных седёл от строевых. Может Сэнсей имел в виду спортивное седло на базе казачьего, а мне может попадались описания и рисунки строевого типа.
Или я опять что-то не так понял.

Седой

АндрейСафонов

Он в принципе саму выкройку имел ввиду, упоминая клевер. И казачье седло строевое. Недавно он изготовил ещё одно такое, правда без этой самой подушки.
А вот насчёт набивки - помнишь, чем набивал седельную подушку Северьян Улыбин, снаряжая Романа на осаду снежного городка

?

АндрейСафонов

Седой,
Нет, Александр, книжки под рукой нет - так что вспоминать про набивку седла Северьяном Улыбиным не могу.
Так что я так и в непонятках - по одним данным в седельную подушку укладывали 6 единиц казачьего обмундирования, по другим волосом и травой.
Могу предположить, что в походе складывали предметы, а в мирной жизни набивали травой и волосом. Вполне логично.
Тогда подушка должна быть реально в 1-2 отделения.

А выкройка в виде клевера - тут дошло - прикинул, как сошьётся - в готовом виде будет в форме типа трапеции с закругленными углами.

Седой

АндрейСафонов

Коровьей шерстью набивал

АндрейСафонов

Седой,
ОК.
Только вот в моём вопросе я так и остался в непонятках. У меня, повторюсь, вышло, что в мирное время дома - можешь набивать хоть чем, хоть червонцами золотыми (однако только попу больно будет

), а на походе - подушка - есть часть вьюка и несёт полезную нагрузку - хранение части вещей казака.

Седой

АндрейСафонов

И ты совершенно прав, как сказал Сенсей! Не зря подушка была разделена на три горизонтальных уровня. Два на полезную нагрузку, а третья под шерсть или волос. Ибо задница у кавалериста вещь очень важная, особо на сбившейся в комки одежде не наездишься.

Кстати, стремление "нагрузить" коня полностью, отмечалось не только в русской кавалерии. Иногда это оборачивалось весьма печально. Так французы перед Франко-Прусской войной, заменили потники одеялами, отчего угробили холки свои лошадям и как следствие проиграли немцам в чистую в кавалерийских схватках...

Wings

Вот такой отрывок из воспоминаний Георгия Танутрова. Много знакомых фамилий.

"...Он (Карл Эймелеус) организовал в училище команду «соколов», которая блеснула на знаменитой Лермонтовской карусели в громадном Михайловском манеже. В тот день в ложах манежа был весь Петербург.
Постоянный состав Офицерской кавалерийской школы показывает высшую школу езды. Под звуки матчиша выступает смена, в составе которой были боги езды — Химец, Мерчуле, Абелов, Бертрен, Губин, Панаевы и др. В такт музыке лошади высоко поднимают ноги, как бы танцуя матчиш. Идут затем рысью, выбрасывая прямые ноги вперед, идут галопом и берут барьеры.
Проходят офицеры всех полков гвардии в исторических костюмах. Дамская езда. Юнкера сотни Николаевского кавалерийского училища приводят публику в восторг своей джигитовкой.
Один за другим несутся они, выделывая самые головоломные номера. Вот скачет кубанец Бабиев, проделывая трудный и опасный номер, прозванный юнкерами «мертвецом». Маленький изящный терец Гажеев проделывает на задней луке «вертушку». Несутся, стоя вверх ногами, забайкальцы братья Куклины. Не отстают в ловкости Лисевицкий, Лосев, Грибановский, Агоев. Задолго до карусели донец Лосев тренировался в падении с лошади. Это эффектный номер. Перед публикой разыгрывается сцена погони. За Лосевым гонятся и стреляют на ходу. Знали мы, что он мастер падать, но когда он на полном ходу взмахнул руками, откинулся назад и покатился кубарем по земле, то мы заволновались, а о публике и говорить нечего. А к нему уже подскакивают спасители, валят рядом коней, кладут его поперек седла и, отстреливаясь, скрываются.
А на арену уже выводят шесть лошадей. Через них прыгают, делая сальто-мортале, юнкера эскадрона Николаша Зарнекау, Кузьмин-Караваев, Агапов, Жигалин, Агоев, Коваленский, В. фон Рихтер...
Юнкера эскадрона изображают средневековый турнир. «Соколы» Эймелеуса в белых костюмах производят фурор — публика без конца просит повторения. Восторг публики понятен, ибо в команде, не считая самого Эймелеуса, были такие спортсмены, как, например, В. Данич, который впоследствии брал призы на V Олимпиаде в Стокгольме, а также предназначался в инструкторы при Дворце спорта, который предполагалось открыть в Стрельне.
И опять Эймелеус. Стоя на двух лошадях и управляя шестеркой, он идет рысью, галопом и преодолевает барьеры.
На другой день в школе только и разговоров, что о карусели. Виновник блестящих номеров, Эймелеус, скромно сидит на своем месте и что-то пишет.
— Что ты там строчишь, Карл? — спрашиваю я его.
— Пишу корреспонденцию в газеты и журналы Швеции и Финляндии. Это мой заработок, и это, вообще, интересно. Деньги мне нужны на книги, на посещение театров, балов, музеев.
Из разговоров с ним я выяснил, что он был основателем многих спортивных обществ в Финляндии. Участвовал он во всевозможных состязаниях в разных странах. В его чемодане целая гора всевозможных афиш, а также шкатулка со значками и медалями за разные виды спорта.
— Почему ты так легко проделываешь самые трудные номера? у нас есть юнкера сильные, отважные и ловкие, но у них видно усилие, а ты все делаешь шутя. В чем секрет? — задаю я вопрос Карлу.
— Дай твою руку и приложи сюда, — вместо ответа предлагает Эймелеус и показывает на свой бок.
Я прикладываю руку и чувствую, что под рукой появляется громадный, твердый как камень мускул.
— Вот видишь — упорной и систематической работой я развивал не одни только мускулы на руках, а развил их везде. И теперь один мускул помогает другому. Система и упорная работа делают чудеса. И кроме того, во всем должно быть равновесие: вчера я выступал на карусели, сегодня пишу статьи, завтра буду зубрить, а в воскресенье развлекаться.
Он действительно успел проделать многое: еще до поступления в нашу школу он служил в линейной кавалерии в Техасе, служил на плантациях в Бразилии, исполнял должность капитана на пароходе, был гаучосом. Окончил он наше училище портупей-юнкером и вышел в Киевский гусарский полк. Из полка он прислал мне на Кавказ мерку ступни с просьбой заказать ему сафьяновые сапоги — он собирался ехать, в Персию охотиться на львов. Впоследствии он был офицером-инструктором в Николаевском кавалерийском училище…

Wings

Бабиев - это Николай, будущий герой Гр.В.
А вот, скажем, кто такие Куклины, известно, что про них? Да и про остальных.

Воевода_Владимир

Вот тут прочёл Елисеева "Джигитовка казаков по белу свету".
Он пишет, что джигитовка пошла от казаков.
Каковы мнения по этому вопросу у уважаемых участников нашего сайта?
Есть ли каки-либо материалы по истории зарождения и развития этого искусства?

Городовик

имхо, она стала известна европейцам благодаря казакам... но как явление возникла наверняка много раньше появления казачества.

Воевода_Владимир

Городовик
Я говорю именно о джигитовке, а не наездничестве, ибо Елисеев их разделяет. Я абсолютно не владею вопросом. Мне интересно разобраться - так ли это или нет?