Кони и всё что с ними связано

Jura

АндрейСафонов,

Андрей, мне самому ее лицезреть не пришлось. В ближайший отпуск обязательно посмотрю. Судя по фото, там есть какая-то табличка с пояснениями. Ну а внешний вид... Видимо автор хотел изобразить стройную (тонкую) натуру лошадки.

Лично мне скульптура нравится.

Трензель

Господа казаки! (не могу применить обращение "станичники", поскольку сам я не казак)

А вот кто видел памятник в Москве маршалу Жукову? Вроде неплохой? Неправда ли? Да вот заковыка, никто в конном мире не может определить, каким аллюром конь под маршалом идет. Тайна!
Ну нет в природе такого аллюра.....А вот поди ж ты.
И автор недавно умер, спросить не у кого.

Седой

Jura

Тощща, аж плакать хочется...

Это ж какой гад на ней ещё ездить умудрялся?.

Трензель

То иноходец. Ходит по иному, а как, никто ещё не догадался

Где право художника на полёт творческой мысли?

Трензель

Примени другое слово для обозначения этого .......
Иноходь - вполне определенный аллюр и под вот ЭТО неподходит.

Седой

Трензель

А улыбнуться?

Трензель

Седой,

Александра

Трензель,
Он не ходит - он стоит

Wings

Александра,
Судя по тому, как выпрямлены ноги у маршала, конь все же в движении.

Трензель, Седой,
Смотрел как-то кинохронику парада Победы: там совершенно чётко было видно, как конь повернув голову (чуток даже покруче, чем на памятнике), пошел в сторону.
Может автор делал памятник с фото или кадров кинохроники, и именно этот момент ему поглянулся?
Посмотрите, как левая передняя явно в право уходит.

getman

Дело не в аллюре, а в ТРАДИЦИИ ИЗОБРАЖЕНИЯ! Если всадник погиб в бою - конь "поднимет" ногу.. Если всадник победитель - то под ногами коня обязательно должен быть ПОВЕРЖЕННЫЙ символ.. Так оно и есть. А ездил Жуков отлично, конь его кличкой Фабрикант иноходцем не был. На параде ( если что, мер Яков поправит) шел грамотным собранным галопом, на коротком мундштучном поводу внатяг...
А в Хреновое съездить пока не пришлось. Но обещание помню!

Трензель

getman,
Абсолютно правильно. По негласной договоренности, все скульпторы мира изображают павших в бою на вздыбленных лошадях, раненых и умерших вне поля боя, на лошади поднявшей ногу, и почивших в бозе полководцев - на твердо стоящих всеми четырьмя конечностями лошадях.
Сам Жуков, по первой своей воинской специальности был кавалерист-драгун, герой первой мировой и уж что, что, а ездить умел...
Учили тогда крепко. Да и лошадь под ним была выезженная идеально. О берейторе ее готовившем, до сих пор в конном мире помнят.
Так что, весь ляп - вина скульптора и никого иного.

Wings,
Могу конечно прочитать лекцию об аллюрах , но в любом учебнике верховой езды про это есть, короче, и с рисунками. Расскажу лучше исторический анекдот.
Как известно, в городе Париже, в дипломатическом корпусе, есть многовековая традиция - каждое утро совершать верховую прогулку в Булонском лесу. Это часть протокола и во время этих прогулок совершается больше дипломатических сделок чем на любой официальной встрече. В общем, дипломат во Франции обязан уметь ездить верхом.
И уж само собой, те кому это выпало, брали уроки отнюдь не у рядовых тренеров, а требовали себе инструктора из сборной СССР, не ниже.

Вот как-то раз, в Москве, мой покойный ныне учитель, с группой таких же молодых тренеров, а дело было в 50-десятые годы, увидел среди ребят из сборной, некую личность . Личность сидела на прекрасной кобыле, но сама в седле выделывала движения весьма далекие от эстетики, правильной посадки, и вообще смотрелась на лошади, как собака на заборе.
Все бы ничего, но тренировал этого мужичка ни кто нибудь, а сам М.Ф. Моисеев-Черкасский, первый советский заслуженный мастер спорта по конному спорту.
Недалеко от них нещадно гонял сборников САМ!!! Легенда конного спорта, будущий учитель олимпийских чемпионов!!! Елизар Львович Левин.
Тренировка странного седока скоро закончилась ,он удалился ,а ребята стали расспрашивать Моисева-Черкасского, кого это он сейчас учил и почему мужик так необычно сидит в седле. Черкасский конечно был большой спортсмен, но в сборной выполнял обязанности политрука, поскольку ни с Левиным, ни с Анастасьевым, ему было не тягаться.
И он начал читать ребятам лекцию, о том что в дипломатическом корпусе принято такое то обучение, и такие вот движения помогают расслабить , там и сям мышцы, почувствовать напряжение здесь и развить чувство лошади там.....в общем нес какую-то непонятную лабуду, упирая на то, что это новый прогрессивный метод привезенный из за бугра, чуть ли не выкраденный нашими доблестными дипломатами.
Дорассказав эту историю он удалился, а ребята стали донимать Левина вопросами о тонкостях нового метода. Елизар Львович сначала отнекивался, но потом воровато огляделся и сказал в полголоса:
- Да просто мужик ездить них....я не умеет, а Мося ему замечание сделать боится, это ведь сын Молотова.

Вот и автору этого папятника видимо про аллюры не рассказали....
Шутка ли, памятник Жукову

Wings

Трензель,
Хорошая лекция, да ещё с правильно употреблёнными иллюстрациями (не в пример вот такой -

), никогда не помешает.

памятник и впрямь, неплохой, но вот всегда оставлял у меня какое-то странное чувство, непроговоренности что ли.
То хвост покажется каким-то неестественным, то одна нога, то другая, то поворот головы.
Возможно, что неправильно переданный аллюр и создает такое неустаканивающееся впечатление, особенно для специалистов (себя я к ним не отношу).
Но вот в какой-то момент, когда мне надоели все мои внутренние придирки к коню, я вдруг понял, что именно эти несоответствия помогают увидеть характер животного - дерзкий, гордый, своенравный.
Конь на этом памятнике живой!
А в таком случае - да здравствует гениальный авторский ляп!

Трензель

Wings,
В принципе, по положению конечностей, это действительно можно принять, с первого взгляда, за иноходь. Но, при иноходи имеет место опирание односторонних конечностей с одновременным выносом вперед одностороних же конечностей противоположной стороны.
Проще говоря , если опора приходится на обе левые ноги, то выносятся вперед обе правые и наоборот. На памятнике же, опора пришлась на обе левые конечности, следовательно, обе правые ноги должны быть в воздухе, либо на вынос, либо на отхлест. В данном случае на отхлест. Но тогда правая передняя не должна касаться земли , а на памятнике она в опорном положении. В природе, если лошадь не хромает и не страдает аритмией , такого не бывает.

АндрейСафонов

Трензель,
Весьма красиво объяснено про иноходь.
Моя, однако, в восторге - лучше не скажешь.
Однако Седой был прав, только употребил не совсем верный термин для шутки - ясен перец - это не иноходец. Это "инобежец"

, или "иноскакец" (в смысле от слова скакать, а то ещё начнут люди добрые от "какец" производить)

.
У скульптора есть право на "художественный вымысел" и "традицию" (к сожалению - не только у скульпторов) - вот он и изобразил иноскакца

.

Между прочим часто встречаются и на более древних памятников (это при лучшем знакомстве с движеним коня) где сложно понять каким же аллюром идёт конь.
Тоже варианты иноскакца. Или иноскакуна

.
хотя кто его знает - может в древности и кони скакали иначе, и люди по иному хаживали

.

Klementina

Господа, о чем спор?
Лошадь идет собранным галопом с левой ноги. Как, кстати, и было на кинохронике (судя по написанному в постах)
Все говорит об этом: постановка головы, положение ног. Ну да, непривычно для памятников, но в принципе есть такая фаза на галопе.
Меня, честно говоря больше смущает посадка всадника.

Трензель

Klementina,
Не могу согласится. Похожая фаза опирания на собранном галопе действительно есть. Левое постановление это подтверждает, но в таком случае, левая задняя нога должна быть вынесена ПОД корпус, мы же наблюдаем здесь прямое опирание. Кстати, данная тема обсуждалась на конных форумах, большинство склоняется к мнению, что автор допустил отклонеие от правильного аллюра.
(Художника обидеть может каждый

)