Великие люди Забайкалья

Седой

Whitewings

Да это практически по "горячим следам". И в Забайкалье лето жаркое есть, мухи тоже. И духан бы стоял в таком месте - Боже упаси. Год-два даю от силы. Кровь бы конечно осталась, а вот ткани. Нет, не сходится.

Whitewings

Седой,
А что твой спец скажет? судмедэксперт? тоже - год-два?

Whitewings

АндрейСафонов,
вот тут мы рассуждали на тему убитых в Макковеево
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=22281
Мы когда операцию "Мечтатели" обсуждали, я говорил, что большевики при всем желании скрыть факты, исказить их, перевести стрелки, постоянно проговариваются! Или кто-то другой, не облеченный доверием, и не знавший, что вот тут-то надо быть поосторожнее, начинает рассказывать несогласованно с линией партии и чк. В "Мечтателях" мы разобрались, как минимум" в невиновности священника, в том, что он не причастен к гибели сыновей.
Да, Андрей, в теме ГВ ты прав, говоря о том, что стоит сравнивать количество убитых (в одном Маккавеево - 5000!) с тем, сколько всего человек принимало участие в ГВ в крае. 20-30 тысяч. А ведь были и другие места, где расстреливали активных сторонников большевиков! А значит, если следовать логике красных историков и свидетельствам о десятках тысяч погибших, то получится, что среди красных погиб чуть не каждый третий! или даже второй! Или (поскольку десятки тысяч - это, как минимум, 20000) погибли практически все? а кто же тогда воевал?
Нет, тут на лицо достаточно яркая цель: преувеличить количество погибших от рук семеновцев, списав на белых тех, кто погиб от рук красных после октября(?)1920.
По Читинскому примеру вроде все ясно?
Теперь по второму (или точнее, первому, ибо я год назад вперые стал вопросы задавать).
в 1985 году были написаны воспоминания участников сплава 1923 года по реке Шилке. Я их вместе с фото обнаружил в инете. их там уже нет, ну да я скопировал все.
воспоминания участника сплава 1923 года
ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ
(летняя сплавная школа на лодках по рекам Забайкалья Ингоде и Шилке), 1985 г.
Сплав был организован забайкальскими активистами для детей-сирот. Ребята под руководством взрослых проводили разного рода эксперименты, собирали гербарии и посещали места, связанные с ГВ, в том числе и Макковеевский застенок.
начало сплава - 7 июля 1923 года. То есть,после ухода семеновцев прошло три зимы и два с половиной лета. Если из приведенного мной отрывка можно, как пишет Александр, сделать вывод об 1-2 годах со дня последней казни, то не значит ли это, что на протяжении года, а может и больше, в стенах бывшей гауптвахты казнили уже других людей? Что палачами выступали красные, а списывали массовые казни на противников?
Я со многими земляками переписываюсь, и частенько наталкиваюсь на их сообщения о своих родственниках, погибших в семеновских застенках в 1921-22 годах. Когда спрашиваю: может напутали? может на год-два раньше было? начинают проводить паралели с другими семйными событиями (свадьбами, рождением детей и тп), получается, что не ошиблись: именно в 1921-22! Так Семенов-то за границей был! Один из ответов был очень интересным! "Ну так он вместо себя кого оставить мог?" Ну нам-то известно, кого после себя оставил Семенов в Забайкалье, увы не по своей воле.
Если интересно, я воспоминания с фото могу кому переслать, чтобы на сайте выложить.
А посты, не имеющие отношения к теме по опросу, нужно бы перенести в соответствующую (ссылку я выше оставил)

Александр_Турушев

Обсуждение великих людей Забайкалья переросло в обсуждение зверств Семенова. Хочу вставить своё слово. я уже сообщал на одной из веток, что будучи школьником учавствовал в краевеческой работе, по истории гражданской войны на территории Петровск-Забайкальского района. Мы в 1967 году на велосипедах проехали по всем селам вдоль реки Хилок от с.Кули, до Песков ( Кули, Катангар, Кукун, Орсук, Мочалы, Кондабаево, Катаево, Обор, Алентуй, Малета, Сохотой, Новая Зардама, Пески) тогда ещё во всех этих селах были живы партизаны. участники боя в Ново-Павловке и под Новой Зардамой. И ещё я с 1964 по 1968 год жил в основном у дедушки с бабушкой в селе Кукун и мой дед Турушев Николай Иванович часто беседовал ещё с одним участником событий 1919-1920 годов Турушевым Матвеем петровичем. да и бабушка тоже рассказывала об этих событиях.
Так вот не смотря на то что это было в в самый расцвет коммунистического правления. не смотря на то. что нам в школе постоянно говорили о зверствах белогвардейцев. У меня не отложилось ни чего связанного со зверствами. Единственное. то что японцы сожгли несколько домов партизан в селе Катангар и расстрел каппелевцами партизан, а может быть и не партизан, а заложников села Кули.
Но эти действия были ответными на действия партизан. В Катангаре один или несколько партизан. не успели убежать в тайгу и были застигнуты японцами в селе и начали отстреливаться, убитых не было ни стой, ни с другой стороны. японцы в ответ на это сожгли дома партизан, но членов семей ни как не наказывали. перед этим японцы проходили Кукун, жители которого сразу же вывисели белый флаг. японцы ни тронули ни одного дома партизан. как рассказывала бабушка. дед перед самым приходом японцев заскочил домой взял харчи и уехал на заимку, при этом винтовка у него была подвязана под санями. Когда японцы проходили село бабушка стояла за воротами и наблюдала прохождение. она говорила. что японцы везли много своих убитых из под Новой Зардамы.
В Кулях была похожая история. партизаны взорвали железнодорожный мост, через речку Барановка. что в паре километров от станции Кули. Каппелевцы вошли в село и взяли . как нам тогда говорили партизан и расстреляли их. Но судя по всему если смотреть на эти события с позиции сегодняшнего дня, они взяли заложников. которые скорее всего ни как не были связаны с партизанами. Ну что бы партизаны сидели по домам после того как взорвали железную дорогу и ждали когда за ними прийдут?
Таким образом в обоих случаях участниками этих событий были не семеновцы. Других эпизодов со зверствами у меня не отложилось.

Седой

Перенесу посты чуть позже - сейчас сайт барахлит немного, да и обсуждение непонятным будет - с купюрами.

Shestakov

Поскольку вся каша заварилась после моего употребления слова "страшилки", то хочу напомнить простую истину: нет и не может быть в гражданской войне победителей, есть только проигравшие. Проиграл весь русский народ. И небольшая цитата из книги Ю.Семенова:
............................
По бескрайнему полю, среди трупов, идут Блюхер, Постышев, командиры полков, бригад и партизанских отрядов.
- Белый, - кто-то говорит тихо, показывая на туп молоденького паренька. Глаза – стеклянные, удивленные, чистые как вода.
- Еще белый.
- Каппелевец.
- Семеновец.
- Наш.
- Белый.
- Наш.
- Хватит, тихо говорит кто-то, - русские все они. Русские.
.....................
Юлиан Семенов. «Пароль не нужен».

Whitewings

Меня на сайте "Великие люди Забайкалья" банально заблокировали: более двух суток не могу проголосовать не то, что за Семенова или Номоконова, но и за тех, за кого ни разу не голосовал. утверждаю, что я уже голосовал за них. вот так.

Назар

Стараюсь не забывать голосовать ежедневно и из дома, и с работы. Дюжина уже практически определилась, сожалею о том, что там не нашлось места Гантимуру. Его роль в мягкой колонизации русскими Забайкалья очень велика, но при этом должной оценки потомков не получила.
И еще, раньше я гооворил о том, что непонятно, что будут делать организаторы с Баденовым и Жамсуевым. Но главный-то вопрос в другом. А что они будут делать с Семеновым!? Пропустят ли?

Геннадич

Это к равзговору о "страшилках".Был свидетелем спора моей бабушки,(Шваловой Анастасии Тимофеевны 1906г.р. в замужестве Парыгиной) с родственником (Петром Анциферовым).Был какой то праздник,сидели на траве, у дома с. Базаново(Поселье)конец 70-х ,человек 15 ,родни и знакомых.Дословно: " ты Петя ...прекрати и вспомни как красные у Журавлёвых деда насмерть запороли....а ты семёновцы." Все притихли,а дед на бабушку прикрикнул: "Настя замочи!" и добавил "..все правду искали"..

АлександрКрутиков

Уважаемые реестровые казаки и казачки объясните пожалуйста как можно подать сообщение.Я неуверенный пользователь.У меня есть предложение фотогалерею разбить на названия поиск, групповые фото и т.д. Засорять фотогалерею неразумно всем сразу.

Shestakov

Почитал я гостевую на сайте, где идет голосование по персоне века Забайкалья. Вот уж где страсти кипят.
В одном с ними согласен: практически в Забайкалье люди даже и не слышали об этом проекте или не имеют возможности отдать свой голос из-за отсутствия Интернет-ресурса.
Пример - Староцурухайтуй.

Shestakov

По результатам голосования упорно на первое место продвигается Герой Советского Союза Номоконов. Почему из всех Героев выбрали его, я не понимаю. Только в Быркинском районе Героями были Кайдалов, Нешков, Гунбин и др.
Думаю, что это IP-политтехнологии в противовес Семенову.

Назар

На это даже неприятно смотреть. Голоса прибавляются лошадиными дозами, вброс откровенный. Хотя сейчас только полуфинал, но для кого-то принципиально, чтобы Семенов даже здесь не прошел.
А еще интересно идет борьба за 12-ое место. Безнадежно отстававший Мациевский сейчас подровнялся с целой группой (о-очень пестрой!) и, видимо, пройдет. Для более широкого представительства. А кого отцепить, решат в последние дни. Голоса почти одинаковые и это будет несложно.

Александр_Турушев

Номоконов даже не Герой Советского Союза. но у него нет трёх орденов Славы, но это безусловно заслуженный и знаменитый забайкалец. В Забайкалье известность получил после книги Зарубина "Трубка снайпера"

АлександрКрутиков

Гражданская война не закончилась,развал империи Россия близок.Вы чувствуете белые и нынешние красные и нет культуры Цибиков,Кандинский,Бальдауф и т.д.Жаль.Апочему Семенов. да для Москвы Дальний Восток колония.