Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Митохондриальная Ева
На страницу
1, 2  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ibm
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Dec 14, 2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн Dec 14, 2009 1:10 pm    Заголовок сообщения: Митохондриальная Ева Ответить с цитатой

Что это такое написано, например, вот здесь.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/ADAMEVA.HTM
Похожую статью этого же автора я читал и в другом журнале.

Впечатление от статьи - кто-то из нас двоих ...не учился в школе. Или я, или автор.
И вы все, конечно, думаете, что неуч - это я.
Хорошо. Давайте проверим. Теорию вероятности каждый изучал хотя бы в школе.



Пусть мы имеем 50 тысяч женщин с разной мтДНК.
Итак, если носитель один, то вероятность того, что из двух детей оба окажутся мальчиками действительно составит 0,5*0,5=0,25.
Если носителей 2, то вероятность исчезновения в следующем поколении перемножаются 0,25*0,25= 0,0625
Если носителей 3, то вероятность исчезновения0,25*0,25*0,25=0,015625
Если 4 , то 0,00390625,
Если 5, то 0,0009765625,
Если 6, то 0,000244140625,
Если 7, то 0,0000610351562,
Если 8, то 0,000015258789
Если 9, то 0,0000038146972
и если 10 , то 0,0000009536743
То, есть, если число носителей клона хотя бы 10, то вероятность того, что в следующем поколении мальчики прервут жизнь этого клона составляет меньше одного на миллион.
Пусть одно поколение – 20 лет. 200 000лет = 10000 поколений или 10000 попыток уничтожить клон, а шансов 1 на 1000 000. За 200000 лет будет уничтожен только каждый 100 клон( делим миллион на десять тысяч) Число клонов составит, как минимум , 4950 .

А если носителей клона хотя бы 1( одна) тысяча, то в вероятности исчезновения цифры вырастают до числа соизмеримого с числом атомов во вселенной.

Прав я или нет, спросите любого, можно самого завалящего, учителя математики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 15, 2009 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё дело в постановке вопроса. Вопервых, популяция не увеличивается. В первом поколении было 50 000 женщин. Каждая с равной вероятностью могла родить двух мальчиков. В следующем поколении то же 50 000 женщин, и каждая из них с равной вероятностью может родить двух мальчиков. Только каждая третья женщина из первого поколения уже во втором поколении не представлена, т.е. те которые уже родили двух мальчиков в первом поколении. Вы же рассматриваете вероятность появления двух мальчиков для конкретной женщины из первого поколения в последующих поколениях. Естественно, эта вероятность будет уменьшаться и через некотрое количество поколений будет очень мала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Ibm
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Dec 14, 2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Dec 16, 2009 12:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что изначально каждая женщина имела индивидуальный код - выдумка, для того, чтобы показать механизм неуклонного уменьшения числа вариантов.
Но даже, если это было бы и так, то за 200000 лет число вариантов не уменьшилось бы ниже 5000.
Вы наверно не дочитали до чего доводит у этих "теоретиков" уменьшение этого числа.
Появляется со временем митохондриальная Ева. Все остальные не доживают!!!! вымирают!!!!

Само наличие такой чуши аналогично появлению в публичном месте в голом виде. И никто этого не замечает!!! Все слепенькие!!!
Не удивительно, что именно в этой среде обитал Трофим Денисович.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 16, 2009 4:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос был по теории вероятности, насколько я понял. То, что каждая женщина имела индивидуальный код - самое широкое представление начальных условий. К ковырнадцатому поколению Вы получите гораздо меньшее количество вариантов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Ibm
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Dec 14, 2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Dec 16, 2009 6:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я это не оспариваю.
Просто начальные условия заданы неестественно - у каждой женшины своя мтДНК - от кого же она тогда её получила по наследству?
А вот если предположить, что носителей одного кода не 1 человек, а хотя бы 10, не говоря уже о сотне или тысяче.
То и через 10000 поколений их останется примерно столько же.
А если верить г. Нейфаху, то из пятидесяти тысяч носителей останется только один.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 16, 2009 6:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я успел понять, именно на этом и основан метод ДНК-генеалогии. В сегодняшней популяции человека супер-различных носителей можно пересчитать на пальцах, остальное - различие в мутациях. По этим различиям (по маркерам) судят, в каком поколении общие предки. Кто-то склонен считать, что человеки расселились по Земле из Африки. Кто-то склоняется к северной традиции (аркты). Кто-то вообще пытается подстроить факты под свои националистические идеи. А корень всех утверждений именно в том, о чём говорится в указанной Вами статье. Или я чего-то не допонял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Ibm
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Dec 14, 2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Dec 16, 2009 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В остальном все, наверно, правильно. Меня поразила не сама ошибка, а то, что столь очевидную ошибку никто не исправил. На мой взгляд важно знать то, что первоначально было столько же видов мтДНК, сколько и сейчас - не было и не могло быть никаких потерь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 16, 2009 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, чем дальше продвигается изучение ДНК, тем больше возникает вопросов. Смущает так же утверждение о том, что мы произошли от обезьян. Одной теорией вероятности здесь не обойтись...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПРИЛОЖЕНИЕ . В УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР В КОЛТУШАХ.

О единстве человеческого рода.

Генотипы людей от Адама и Ноя. Таблица анализа населения земли.

Как некоторые либералы стали подвергать сомнению происхождение современных человеческих рас и народов от семейства Ноя из 8 человек, в конечном итоге, от Адама и Евы.

С научной точки зрения есть интересные данные, работающие на нашу убеждённость в библейское происхождение человечества. Книга жизни созданная Богом (в виде природы и окружающего мира),

не противоречит Книге Книг – Библии.

В Писании говорится, что Бог произвёл человечество от одной крови. Деяния 17: 24-27. 24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас…

Свидетельство Писания наисильнейший аргумент для верующих христиан.

Элементарные математические выкладки показывают следующее. 115 лет назад на планете проживало людей 1 миллиард 400 миллионов. Сейчас в начале 21 века людей 6 миллиардов. В 20 век Мексика входила с населением около 25 миллионов. В 21 век она входила с населением около 100 миллионов. Иначе говоря, рост в 4 раза за 100 лет – это реальный наблюдаемый рост. С 3 миллиардов увеличить численность в 2 раза и достичь 6 миллиардов человечеству понадобилось менее 60 лет. Причём в масштабах всего населения планеты в целом. Учитывая то, что наблюдался демографический взрыв из-за успехов медицины. И это, не смотря на 2 мировые войны, и многие конфликты, несмотря на СПИД и другие болезни.

Исходя из данной статистики, я беру гораздо более скромный срок для удвоения численности населения. Беру сто лет. Вот и население той территории, что составляет Россию- в 16 веке составляло 8 миллионов. Если предположить удвоение населения за век. То ожидаем в 17 веке 16 миллионов. В 18 веке 32 миллиона. В 19 веке 64 миллиона. В 20 веке 138 миллионов. Что и имели в завершении 20 века, и даже больше ожидаемого. В конце 20 века население России было более 144 миллионов человек. Насколько реально ожидать от 8 человек многочисленного как сейчас потомства, за 4 тысячи лет после потопа. Итак, 4 тысячи лет назад осталось 8 человек. Пусть через 100 лет: стало 16 человек. Ещё через 100 стало 32.

Вот таблица оценки реальности роста населения

4 тысячи лет назад
Ной и семейство (это 4 мужчины, 4 женщины, итого всего 8 человек)

3900 лет назад
пусть будет 16 человек

3800 лет назад
пусть будет 32 человека

3700
64 человека

3600
128 человек

3500
256 человек

3400
512 человек

3300
1 024

3200
2 048

3100
4 096

3000
8 192

2900
16 384

2800
32 768

2700
65 536

2600
131 072

2500
262 144

2400
524 288

2300
1 048 576 (первый миллион)

2200
2 097 152

2100
4 194 304

2000
8 388 608

1900
16 777 216

1800
33 554 432

1700
67 108 864

1600
134 217 728

(для удобства счёта сокращу число до круглого, предположим, была эпидемия, унёсшая более 17000 жизней; считаем далее умножая на 2 число в 134200000)

1500
268 400 000

1400
536 800 000

1300
1 073 600 000 (первый миллиард)

1200
2 147 200 000

1100
4 294 400 000

1000
8 588 800 000

900
17 177 600 000

800
34 355 200 000

700
68 710 400 000

600
137 420 800 000

500
274 841 600 000

400
549 683 200 000

300
1 099 366 400 000 ( первый триллион)

200 лет назад
2 198 732 800 000

100 лет назад
4 397 465 600 000

сейчас
8 794 931 200 000


И вот мы взяли вполне реальные темпы роста. Притом скромные. Даже меньше тех темпов роста, чем наблюдаются сейчас. А ведь после Ноя некоторые жили подольше нынешнего племени. Итак, если бы человечество удваивало бы свою численность где-то за 100 лет. То численность потомства от 8 человек за 4 тысячи лет могла достичь теоретически 8 триллионов 794 миллиардов 931 миллиона 200 тысяч человек. И это при том, что мы даже раз уменьшали число людей как бы эпидемией. Иными словами размножение людей от 8 человек до 6 миллиардов за 4 тысячи лет вполне реально. Более чем реально. Можно было бы ожидать даже большего количества потомков.

А сейчас вновь обратимся к теме единства человеческого рода.

Наука также подтверждает единство человеческого рода. Это хорошее свидетельство для маловерных и приближённых, также для внешних.

1. Единство человеческого рода проявляется в жизнеспособности метисов. Родятся общие дети у родителей разных рас. Так у нас в Бурятии сплошь и рядом можно встретить метисов. Чьи родители, или их ближайшие предки имели кровь как монголоидную, так и европеоидную. И они вполне могут обзаводиться детьми и внуками и так далее. То есть имеют жизнеспособное хорошее потомство. Ни Кубе растут и плодятся и процветают потомки трёх рас. Негроидной, монголоидной и индоевропейской. То же самое и по всей Америке. К тому же если рассматривать индейские народы отдельно от монголоидов Евразии и Гренландии. То есть потомки и от смешанных браков и с ними. Океания не является исключением. Народы Микронезии, Меланезии, Полинезии также способны на рождение ммежрасовых метисов. Пигмеи Африки и Индии не являются здесь исключением. Ярчайшее доказательство единства человеческого рода есть.

В животном мире гибриды, как правило, бесплодны. Таков леополь: полулев-полулеопард. Таков мул (гибрид осла и лошади) и лошак (гибрид ослицы и коня). И многие другие гибриды. Даже у растений гибриды обычно не дают потомства.

Наличие плодовитого потомства у немногих гибридов лишь подтверждает единство рода куниц и соболей.

( Оба представители одного семейства куньих. И из одного отряда хищных млекопитающих).

Также есть единство рода собак и волков. (Оба представители одного семейства псовых, отряда хищных млекопитающих). Львов и тигров. ( Оба представители одного семейства кошачьих. Один отряд хищных. Класс млекопитающих. Тип хордовых. Царство животных). Бог ведь определил размножение по своему роду. Род более широкое понятие, чем вид. Но более узкое понятие, чем отряд, или класс. В биологии семейство и род более подходят под обозначение библейского понятия “по роду их”. Бытие 1: 20-26.

Но нет ни одного гибрида от представителей разных таксономических единиц даже в пределах разных отрядов одного класса и типа. Например, скрещивание моржа с коровой не даст гибрида. (Морж из отряда ластоногих млекопитающих, корова из отряда парнокопытных млекопитающих). Не даст никакого гибрида. Пусть даже неплодовитого. Но и такой не получится у них. Также не даст гибрида скрещивание ежихи с дельфином. Утконоса и волчицы. Кабана и слонихи. Обезьяны и крота. Мыши и ягуара. Тем более не дают потомства от скрещивания ещё более различных таксономических представителей. Например, попробуйте скрестить таких представителей: гриб поганка и бык, дерево клён и свинья. Птица орёл и медуза. Рыба акула и осьминог. Морской краб и червяк. Насекомое таракан и улитка. Кустарник смородина и картофель.

2. Единство человеческого рода подтверждается научным понятием “митохондрийная Ева”. Митохондрии имеют свой собственный генетический код. Отличный от остального кода. И при размножении переходят ребёнку только от матери. Исследования митохондрий показало поразительное единство человечества. Негры, индейцы, индусы, европейцы, монголы имеют очень похожие митохондрии. И всё разнообразие сводится к одной “митохондрийной Еве”.

Мы можем это понять, как конкретную Еву - жену Адама. Она стала матерью детей от Адама. Ева родила и стала сейчас уже прапрапра…бабушкой всех ныне живущих людей. Бытие 3: 20. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

3. Пересадка почек и других органов от мужчин к женщинам происходит более успешно и без особых отторжений. А вот подобная пересадка почек и других органов от женщин к мужчинам не получается. Идёт отторжение. Статистика такова. Но ведь именно из мужского организма была взята женщина. Ева из ребра Адама. Бытие 2: 21-23. А не Адам из костей или органов Евы.

4) Статистика выявила интересные факты. Определённый процент мужчин рождается такими, что у них на одно ребро меньше. А вот на женщин такое явление не распространяется. Ведь у Адама было взято ребро, а не у Евы. Бытие 2: 21-23. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у

человека, жену, и привел ее к человеку.

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].

5) Резус-фактор у людей либо положительный, либо отрицательный. Резус-фактор определяется одной парой генов. Ген от матери и ген от отца. Если отец имел отрицательный резус-фактор и мать тоже имела отрицательный. То все дети у них будут только с отрицательными резус-факторами. Это - гомозиготность по рецессивному признаку.

А вот если женщина была гомозиготна по доминантному признаку. То есть имела бы положительный резус-фактор. А мужчина был гомозиготен по рецессивному признаку. То все дети были бы с положительным резус-фактором (от этого мужчины, у этой женщины). Но эти же дети были бы гетерозиготны по данному признаку.

Адам, скорее всего, был также гетерозиготен. И Ева тоже. И оба имели положительный резус-фактор. (Моя версия. Возможна и версия, когда один из них был полностью гомозиготен и имел положительный резус-фактор. А вторая половина была гетерозиготна. И также был положительный резус-фактор). Обычно дети у родителей не болеют, когда резус-факторы родителей одинаковы. А вот иначе – возможны сбои в здоровье. Вот если бы Ева и Адам имели полностью гомозиготные отрицательные резус-факторы. То тогда и у всего человечества был бы один отрицательный резус-фактор. И мы скорее бы всего даже не подозревали бы о возможности существования положительного резус-фактора. А если бы Адам и Ева были бы полностью гомозиготны и имели бы только положительные резус-факторы. То тогда бы все люди имели бы только положительные резус-факторы. И мы бы не знали отрицательных резус-факторов.

Если бы у современного человечества было бы ещё несколько разных иных резус-факторов (общим числом более десяти)*, то это бы было сложнее объяснить. Но наличие 2 групп по резус-факторам косвенно подтверждает происхождение от одной пары. Также семейство Ноя несло в себе оба признака и передало нам.

*Почему более десяти групп? Если бы у мужчины были бы изначально гетерогенны (обозначим их АБ). У женщины тоже гетерогенны иные (ВГ). И если данные гены обладают неполным доминированием. То дети этой пары могли обладать уже четыремя разными резус-факторами. Это: АВ, АГ, БВ, БГ. Буква слева - ген от отца, справа – от матери. Если среди них были девочки и мальчики всех данных генотипов. То уже через несколько поколений можно было бы получить людей с генотипом по данному признаку 10 групп: АА, ББ, ВВ, ГГ, АБ (БА), АВ (ВА), АГ (ГА), БВ (ВБ), БГ (ГБ), ВГ (ГВ). Учтите то, что раньше было мало вредных мутаций. Люди, было время, жили около тысячи лет каждый (Бытие 5: 5-27). А запрет на брак между родными братьями и сёстрами появился лишь тогда, когда люди стали жить по 70 – 80 лет, при Моисее (Псалом 89: 10; Левит 18: 6-9). Таким образом, лишь наличие более 10 различных групп людей по резус-факторам могло составить сложность объяснения. Реально есть всего две группы: одна с положительным резус-фактором и другая с отрицательным.

6) У людей всего 4 группы крови. По моим выкладкам у людей могло быть и 8 групп крови от Адама и Евы. Исхожу из того, что Бог мог преобразовать вещество ребра Адама так, что создал Еву (женский пол, и соответствующие хромосомы , и прочее). То Бог мог дать Еве и совершенно отличную группу крови, чем у Адама. Но мог и оставить группу без изменений. Итак, предположу, что у Адама было так: A I. (Могло быть и А А, А В, В I , I I. Здесь представлены все четыре современные группы крови. Но А I взяты для примера и как вероятная реальность). Которая могла быть и на самом деле. У Евы, например,

В I. И через несколько поколений люди будут иметь все четыре группы крови. Ген, отвечающий за группу крови достаётся как от отца (буква слева), так и от матери (буква справа). При этом А обладает полным доминированием над I. В тоже обладает полным доминированием над I. I проявляет себя лишь в гомозиготном состоянии: то есть если I I. По отношению друг к другу А и В обладают неполным доминированием. Очевидна разбивка на 4 разных группы крови у потомков.

Группы крови


А А, А I, I А
Одна группа крови

ВВ, В I, I В
Другая группа крови

А В, В А
Ещё одна группа с неполным доминированием

I I
Рецессивная гомозиготная группа крови


Семейство Ноя уже имело все нужные гены. Они достались им от Адама и Евы через ряды поколений. И нам достались этот же набор генов, отвечающих за группы крови.

А вот если бы Адам и Ева имели абсолютно идентичные и одинаковые гены, то всё человечество имело бы только одну группу крови. Если бы Адам имел гены В I, а Ева: I I. То человечество имело бы только две группы крови. В одну группу входили бы:

В В, В I, I В. И в другую бы входили I I. Если бы Адам имел гены В В. Ева же: А А. То всё человечество имело бы лишь три группы крови: АА, ВВ, и АВ (В А).

Но сейчас я изложу Вам то, что Вас может удивить. У потомков Адама и Евы вполне могло быть потомство, имеющее 7 групп крови (включая все сейчас имеющиеся 4 группы). Если Адам обладал, скажем, набором генов А I. Ева же, например: В Т. При этом Т, пусть, обладала полным доминированием над I . Но Т пусть обладала неполным доминированием по отношению к А, и к В. Тогда через несколько поколений человечество вполне могло иметь 7 групп крови. Кроме уже известных 4 групп, могли быть и следующие группы крови:

Группы крови


Т Т, Т I, I Т
Пятая группа крови

В Т, Т В
Шестая группа крови

А Т, Т А
Седьмая группа с неполным доминированием


Если бы Т обладала полным доминированием и над А, и над В. То человечество могло иметь 5 групп крови. Ибо Т В, Т А, Т I, Т Т составляли бы одну группу.

А если бы Т обладала бы рецессивным признаком по отношению к А и к В. То тогда, всё равно, было бы лишь пять групп крови. Хотя А Т было бы в той же группе где и АА, А I, I А. В Т было бы в той же группе где В В, В I, I В. Но была бы и группа из Т Т, Т I , I Т.

А если бы Т обладало бы полным доминированием над А, и не полным доминированием над В. То было бы 6 групп крови. Шесть же групп было бы при не полном доминировании Т над А. Но при полном доминировании Т над В.

Если бы Т обладало неполным доминированием над А. И было бы полностью рецессивным по отношению к В. То было бы шесть групп крови. То же самое количество групп крови было бы при неполном доминировании Т над В. И при полностью рецессивном Т по отношению к А.

А вот если бы Т обладало неполным доминированием при комбинации Т I. То могло бы быть даже восемь групп крови. (При неполном доминировании Т и к А, и к В).

Интересно то, что человечество обладает не 4 группами крови. Пятая группа крови была у некоторых индейцев (кажется у инков). Их, похоже, уже не осталось. Также мне встречалась информация об одном семействе (или селении?). Даже, по-моему, в Англии. Но не ручаюсь за Англию здесь. Что у тех людей редкая необычная группа крови. Таким образом, наличие шести групп крови у людей можно ожидать. Если будут новые открытия, я не удивлюсь. До семи разных групп крови можно было получить. (При особом действии сочетания генов Т I, I Т, то и до восьми групп крови. Остальные группы крови либо не выявлены. Либо исчезли. Ведь был потоп. Тех же инков уничтожали уже в средние века. Некоторые племена вымерли полностью.

Вывод по группам крови. Наличие четырёх основных групп крови подтверждает происхождение людей от Адама и Евы. Также семейство Ноя наследовало все необходимые гены для передачи их нам.

Вот если бы у людей было бы значительно больше групп крови (более 8) при данном типе наследования гена. То тогда бы могли быть сложности. Но и на это можно найти ответ. Лично я подозреваю, что комбинирование А В и В А не являются идеально корректными. Ибо может повлиять то, от какого пола шло наследование. От отца или от матери. Также и А I, I А. (Напоминаю, ген от отца обозначен буквой слева, от матери – справа). Может это всё-таки разные подгруппы крови? И далее это, возможно, выявит наука? Также и В I, I В. Насколько оправдано объединение в одну группу крови А А (с одной стороны)

и А I, I А (с другой стороны)? Также В В и В I, I В. Может они в будущем будут разбиты на подгруппы. Тогда можно ожидать выделение 9 подгрупп крови из основных четырёх. Также и ожидание выявления ещё 7 подгрупп. Это всё можно ожидать при расчёте от одной гетерогенной пары. Какими могли быть Адам и Ева. И это при условии, что механизм наследования групп крови оставался без особых изменений.

7) Цвет кожи и другие признаки. Обычно рисуют Адама и Еву светлыми. Но я считаю, что, скорее всего Адам и Ева несли в себе всю генетическую полноту современных рас. Они, наверное, обладали гетерогенным хромосомным аппаратом. Либо при индивидуальной гомогенности, обладали различными наборами генотипа относительно друг друга. И от них вполне могли произойти и жёлтокожие потомки, и белокожие, и краснокожие, и чёрнокожие, и тёмнокожие. Цвет кожи определяется по крайней мере, двумя парами генов. И эти гены наследуются не сцепленно. Что это значит? Это значит от двух гетерозиготных по обоим генам родителей можно получить по четыре комбинации генов в половых клетках у каждого. Так если Адам обладал набором Аа Вв. То его семя может нести наборы АВ,

Ав, аВ, ав. Так как ген В находится в одной хромосоме, а ген в находится в другой парной хромосоме. Также с генами А и а. Пусть аналогично обстоит дело и у Евы. Надеюсь, вы помните из школьного курса биологии по генетике, как составить таблицу четыре на четыре из шестнадцати клеток. Уже дети Адама и Евы могут нести 9 различных оттенков кожи из возможных 16 комбинаций. Чего мы и хотели показать. От одной первой пары возможно потомство всех ныне существующих оттенков кожи. Причём от белого, до чёрного. Чёрный доминантный: это АА ВВ. Белый рецессивный: это аа вв. Всего значит 2 этих крайних варианта. Красные, жёлтые, коричневые – это все остальные варианты. Их семь может быть. Там есть: аа ВВ, АА вв, Аа ВВ, аа Вв, Аа Вв, Аа вв, АА Вв. Если люди в дальнейшем тянулись друг к другу по предпочтениям похожести. То гомозиготные группы быстро могли обособиться. Это касается, прежде всего, АА ВВ, аа вв. Но также гомозиготными являются и аа ВВ, АА вв. Гетерозиготные способны продолжать рождать разных по цвету кожи детей. А вот гомозиготные при браках внутри своих групп не способны дать иное потомство.

Если бы Адам и Ева были бы белокожими, как их часто рисуют. То все люди были бы белокожими. Не было бы жёлтой, чёрной, красной рас. Что не соответствует действительности.

Скорее всего, Адам и Ева были смуглыми. И гетерогенными. Тогда они выглядели примерно одинакового цвета. Но они могли быть и гомогенными. Например, Адам в виде чернокожего или темнокожего юноши. А Ева в виде белокожей блондинки. Или наоборот Ева была жгучей брюнеткой или даже чернокожей, а Адам блондином.

Цвет глаз. Цвет волос. Рост. Всё многообразие генетическое было в тех двух наших прародителях. И это вполне объяснимо с точки зрения генетики. За все эти признаки, как правило, отвечают свои гены, не сцепленные между собой.

Если бы Адам и Ева были бы полностью и одинаково гомозиготными, и голубоглазыми, и светловолосыми, и высокими. То не было бы сейчас людей с чёрными волосами, рыжеволосых, тёмноволосых. Не было бы чернокожих, желтокожих, краснокожих. Не было бы людей кареглазых, зелёноглазых, сероглазых, жёлтоглазых, с глазами разных цветов. Не было бы невысоких людей, и племён пигмеев. Судя по всему, пигмеи Африки и Индии обособились. Их рецессивный признак малого роста закрепился в гомозиготных группах. Подобные малого роста тянулись к подобным. Их потомство могло быть только таким же маленького роста.

Но так как Адам и Ева обладали всей полнотой генофонда, то все вариации генов у наших народов берут начало от первых людей. Более того. Так как человечество уже утратило часть своего генофонда (возможно при потопе, при последующих войнах, эпидемиях). То генофонд Адама и Евы был богаче и значительно лучше генофонда современного человечества. Сейчас человечество вырождается и дегенерирует. Жизнь людей сокращалась. Изначально Адам и Ева могли жить вечно и не умереть. Потом Бог наказал при грехопадении род человеческий. Люди жили около тысячи лет каждый. Потом несколько сотен лет. Потом 140, 120 лет. А сейчас средняя продолжительность жизни вполне укладывается в 70 – 80 лет. И даже в некоторых регионах ещё меньше. Всё это можно объяснить по Библии. И генетика этому способствует. В наших молекулах обнаружены теломеры, отвечающие за предельно возможное количество делений клетки. Затем наступает смерть. Причём даже не думайте обмануть Бога. Сейчас пытаются найти секрет долголетия на генетическом уровне. Зачем продлевать жизнь грешнику, сверх установленных Богом сроков жизни? Иов 14: 1-5.

1 Человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями:

2 как цветок, он выходит и опадает; убегает, как тень, и не останавливается.

3 И на него-то Ты отверзаешь очи Твои, и меня ведешь на суд с Тобою?

4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

5 Если дни ему определены, и число месяцев его у Тебя, если Ты положил ему предел, которого он не перейдет…

Грешные попытки людей обойти Божий предел срока для человеческой жизни обречены на посрамление.

А вот в Иисусе Христе людей ждёт жизнь вечная с избытком, прекрасная и без грехов.



Поддельский Юрий Павлович

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О ДНК и “Происхождение жизни”.
http://blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Proisxowdenie.htm

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2010 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В статье, с которой началась дискуссия, Адам и Ева - мифические персонажи, жившие не одни. Толкование происхождения жизни на Земле по Библейской традиции вполне имеет право на существование. Интересно было бы провести подобные "параллели" из знаний ДНК в другие традиции.
А как на счет непорочного зачатия?
И ещё одно замечание. Недавно по российскому телевидению прозвучала новость: удалось искусственно синтезировать молекулу РНК, которая самовоспроизводится, т.е. некоторый аналог ДНК.
На мой взгляд, так же представляет интерес философская теория Информизма. Кстати, в эту теорию вполне укладываются утверждения Дарвина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 30, 2010 6:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По российскому телевидению недавно вновь поднимался этот вопрос . Теория вероятности, так сказать, чистая математика. С одной стороны, хромосома не менялась примерно 120млн лет, менялся код в ней содержащийся. Количество вариантов ограничено. ДНК-генеалогия предполагает, что теоретически возможны совпадения. Но на практике с большой долей вероятности можно утверждать, что обсолютных совпадений не было. С другой стороны, сколько людей родилось за эти 120млн лет? Тоесть, сколько вариантов уже реализовано, включая и те, которые не совместимы с жизнью человека? Насколько эти два числа сопостовимы и можно ли вообще их оценить и сопоставить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2013 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin писал(а):
По российскому телевидению недавно вновь поднимался этот вопрос . Теория вероятности, так сказать, чистая математика. С одной стороны, хромосома не менялась примерно 120млн лет, менялся код в ней содержащийся. Количество вариантов ограничено. ДНК-генеалогия предполагает, что теоретически возможны совпадения. Но на практике с большой долей вероятности можно утверждать, что обсолютных совпадений не было. С другой стороны, сколько людей родилось за эти 120млн лет? Тоесть, сколько вариантов уже реализовано, включая и те, которые не совместимы с жизнью человека? Насколько эти два числа сопостовимы и можно ли вообще их оценить и сопоставить?


РНК имеет 1 спираль. ДНК - двойную. Но искусственный синтез направленный разумом человека, это не стихийные случайные комбинации молекул в первичном бульоне коанцерватных капель

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 25, 2013 4:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

... синтез направленный разумом человека

До каких границ Вы видите распространение разума ? Насколько я понял, человек лишь "готовит" бульон, дальше процесс идёт без его участия, и в этом смысле происходящее дальше можно было бы считать абсолютно случайным. Но так ли это ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Пн Мар 25, 2013 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается того опыта с коацерватными каплями то были получены не белки, а белкоподобные соединения, где были далеко не все аминокислоты встречающиеся , в живых даже простейших организмах, причём помимо нужных левосторонних, были и правосторонние компоненты (в живых наших клетках есть только левосторонние аминокислоты). Правосторонние есть в ядах, которые летальны для организмов. Понятно почему коацерватные капли не могли иметь и не имели продолжения.

А синтез РНК был направленный под наблюдением человеческого разума и последовательный, искуственно подбирались компоненты на разных стадиях синтеза. К тому же добавляемые компоненты были готовыми "навороченными суперкирпичами", а не песком и глиной.

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.080 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.013 сек.