Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Топонимика Забайкалья: происхождение, легенды, предания.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cezare писал(а):
Гусев.
По монгольский слово бооц (бооцоо) означает "ставка" (в смысле ставка в игре), а слово бууц - кочевье. Название Боций наверное происходит от слова "бооцоо".

да нет, ув. Цезарь. тут именно бууц а на южнобурятском диалекте это звучит как бооц. отсюда и название села оно означает ставка в смысле кочевье.

_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cezare
Модератор
Модератор


Зарегистрирован:
Сообщения: 37
Откуда: Ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 6:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool,
Да, очевидно, так и есть. Я сначала тоже так подумал, но Гусев сказал, что был спор, поэтому подумал: спорная земля - ставка в большой игре. Горе от ума, и только...

_________________
ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну я так думаю. тут вовсе ставки какой нибудь вообще не было по крайнее мере тех новых подданных сартулов и атаганов белого хана. тут видимо усердствовали сартулы и атаганы как больше раздвигать границу в сторону Монголии и тем самым себе получить просторные пастбища и придумали это кочевье где обитали отцы и деды сартулов и атаганов.
ничего не поделашь. есть тут почти что аналогичная история с чикойскими харнутами.

Выдержки из газеты "ЗНАМЯ ТРУДА" (№56-58) Н.Казыкин:

В 1926 году создан Красноярский (Красночикойский) Началась коллективизация, которая носила принудительный характер. К 20 марта 1930 года оказалось коллективизированным 56 процентов хозяйств. Большая часть колхозов создавалась в форме коммун. На 1 апреля 1931 года коллективных было 904 хозяйства, или 12,7 процента. В этом же году началось массовое выселение кулаков. Состоявшиеся 16, 19 июня и 22 июля заседания "Тройки" рассмотрели материалы по выселению 153 семей. Было решено выселить 121 семью, оставить 24, передать на рассмотрение краевой "Тройки" - 5, отправить на довыяснение - 3. В 1933 году еще было выселено 17 семей.
Самое интересное, что среди подлежащих административному выселению были два дворянина.
Грудинин Марк Николаевич, 1883 года рождения. Уроженец села Средний Шергольджин, дворянин. Его жена - Мария Ивановна - 45 лет, дети: Иван -20 лет, Прасковья - 13, Агафья - 9, Татьяна - 5, Алексей - 1 год.
В.И.Василевский, составитель первого тома "Книги Памяти", по моей просьбе в Читинском областном архиве нашел некоторые данные по этой семье. Из его сообщения следует, что Грудинин М.Н. происходил из бывших потомственных дворян. Кулак, лишенный права голоса в 1933 году. Владелец водяной мельницы. В 1925-1926 гг. в своем хозяйстве применял наемный труд. С 1917 по 1929 годы - по одному годовому работнику. В 1931 году, во избежание раскулачивания и выселения, вступил в колхоз, а в 1933 году из колхоза исключен. Будучи членом колхоза занималсявредительством, стремился развалить сельхозартель. Организовал антисоветскую группу кулачества, за что и был репрессирован.
В 1931 году Грудинин М. Н. был подведен под твердое задание по сдаче хлеба, но обжаловал это решение.
"Собранием бедноты., актива и колхозников" и комиссией при райисполкоме по рассмотрению таких дел оно было отменено.
Грудинин Михаил Семенович - из потомственных дворян, 55 лет, житель села Средний Шергольджин. Дети: Андрей - 28 лет, Клавдия - 22, Петр -18, Аксиния -12 лет. В деле имеется характеристика на сына Андрея, который считался главой хозяйства: "Грудинин Андрей Михайлович происходит из бывших почетных потомственных дворян села Средний Шергольджин, кулак, лишенный права голоса в 1933 году. Владелец водяной мельницы до 1930 года. Во избежание раскулачивания и выселения из пределов края вступил в колхоз в 1931 году. В феврале 1933 года как исключен из колхоза, эксплуататор чужого труда, В своем хозяйстве применял наемный труд в 1929-1933 гг."
Потомственное дворянское достоинство в то время было даровано за военную службу, за государственную службу, за служение Отчизне и другим важным делам. В этом случае царем, губернатором или другим высшим чиновником выдавалась Жалованная - грамота, как правило, она хранилась в семье. Но в то неспокойное время вряд ли кто отважится иметь на руках такой документ, скорее всего ее уничтожили. Я пытался найти копию, узнать, когда, кому и за что было пожаловано Грудининым это высокое звание, в архивах и музеях Санкт-Петербурга, Москвы, Иркутска, Читы, Улан-Удэ, но напрасно.
Среднешергольджинские дворяне Грудинины пользовались большими правами и привилегиями. Зачастую спор возникал вокруг земли. Много среди окружавших крестьян было земельных споров и недоразумений, все требуют размежеваний, в том числе желают размежеваться с инородцами и Грудиниными крестьяне Шергольджинского общества, которое испытывает много неудобств от славянского впадения. Причем кочевые инородцы жалуются на стеснение в пользовании выгоном, из года в год распахиваемым и разгораживаемым крестьянами.
Деревня Альбитуй имела общий выгон с деревнями Верхний, Средний и Нижний Шергольджин Байхорской волости. И лесом крестьяне д. Альбитуй пользовались в даче шергольджинских селений.
Однако в материалах, учрежденных под председательством статсекретаря Куломзина, комиссии по исследованию землевладения в Забайкальской области (1898 г.) сказано: "Шергольджинское общество (3 селения) пользуется угодьями в даче № 45, но не является ее единственным владельцем, а разделяет пользование с кочевыми инородцами Чикойско-Харанутского рода, живущими по падям трех речек (Верхний, Средний и Нижний Шергольджин), и потомственными почетными гражданами Грудиниными. Дача отмежевана в 1842 г., а в 1849 г. из нее выделили участок д.Альбитуй (грань идет посередине улицы и постройки того и другого общества перемешаны), также чересполосны их пашни и по Нижнему Шергольджину. Внутри дачи пашни крестьян, инородцев и Грудининых фактически отделены друг от друга еще в 1881 г. Пользование покосами также обособлено: они расположены как пашни, так и покосы чересполосно. Выгон находится в общем пользовании крестьян Шергольджинского общества, кочевых инородцев, Грудининых и крестьян деревни Альбитуй".
Теперь вернемся к вопросу, как появились фамилии Грудининых в селе Средний Шергольджин, их дворянские звания. Поскольку нет архивных и достоверных исторических материалов, на сегодня существует несколько версий людей, которые еще помнят давнишние разговоры о золотой поре их предков:
Первая. Грудинина Аксинья Николаевна, женщина преклонного возраста, утверждает, что ее дед Грудинин Александр Григорьевич и его брат Николай Григорьевич были потомками Заисана, который был дворянином. На погосте у кого-то из родственников лежала толстая чугунная плита с надписью по отчеству, связанная с Заисаном. Они относят себя к дворянам, их называли Заисанами, жили зажиточно, держали наемных работников.
Вторая. Соснин Прокопий Петрович, летописец родного села, писал: " В первой половине 17 века произошло пересе¬ление - бегство бурят, живших к западу от Байкала на восток. Оно было вызвано непосильным ясаком (данью), который надо было платить пушниной. Харануты (род) под руководством Охыр Дружинина переселились к своему родственнику, жившему в Шергольджине. Сонголы (тоже род) со своим руководителем Нагорай Жалбаевым переселились в Бильчир (Средний Шергольджин). Жалбаев принял православную веру, стал именоваться Тимофеем Грудининым. Охир Дружинин также принял православную веру и стал именоваться Андреем Грудининым.
Третья. Грудинина Анна Александровна, 1921 года рождения, проживает в с. Верхний Шергольджин (в замужестве Казыкина). Отец ее Грудинин Александр Петрович и мать Екатерина Павловна были родственниками Заисана, по какому колену не знает. Жили богато, имели 10 лошадей, 10 коров плюс шлейф, много овец. У Заисана было 6 сыновей, жена русская. Грудининых не выслали, а поселили в Тарсуково под горой, там же в Среднем Шергольджине. Около реки Чикой была деревня, там был фамильный памятник, кому он поставлен не знает, с металлической надгробной плитой с упоминанием того же Заисана.
Четвертая. Мария Гуровна Чимитова, заведующая информационным центром с.Бурсомон. Она пишет: "20 августа 1727 года на реке Буре в северной Монголии и в июне 1728 года с Китаем были заключены два исторических договора. В них были окончательно определены условия политического и экономического сотрудничества между Россией и Китаем. Оба этих важных политических документа были подписаны в период правления Екатерины I новым российским посольством, которое возглавлял граф Савва Лукич Владиславич-Рагузинский. Размен трактами сопровождался торжественной церемонией, он состоялся на берегу речки Кяхты 14 июня 1728 года. На следующий день Рагузинский в присутствии китайских дипломатов заложил первый камень в основание Кяхтинского форпоста. Почти одновременно с монгольской стороны китайцами был построен торговый город Маймачен. Так определилась южная граница Забайкалья. Таким образом была присоединена к России вся территория Бурятии, в том числе и территория Красночикойского района. Когда проводилась граница с Монголией, из нашего села в этом принимал участие Нагарай Жэлбан. Граница должна проходить везде по руслу Чикоя. Ее провели до Жиндойской заставы и остановились на ночлег. Ночью, когда все уснули, Нагарай Жэлбан отвязал монгольских лошадей, и они убежали. А монголам ничего не оставалось делать, как идти домой пешком, и они вернулись в Монголию ближним путем по р. Катанца, и границу провели по пути отхода монголов к себе. После этого Екатерина I подписала Указ о том, что тайга к юго-востоку от Жиндо принадлежит бурятам нашего села, и она была разделена по родам. А Нагараю Жэлбану за то, что он столько земли отвоевал у монгол, императрица пожаловала дворянское звание. Нагарай Жэлбан женился на русской, сменив веру. Предполагаю, что у них родился сын, которого назвали Гурудэ (бурятское имя) - отсюда появилась фамилия Грудинин (по православию). (Это подтверждают житель Среднего Шергольжина Ануфриев Михаил Андреевич и другие). Благодаря смекалке и находчивости нашего земляка району достались обширные земли, кедровники, тайга, богатая лесом и пушниной, золотом, драгоценными камнями.
Их потомки Грудинин Марк Николаевич, Грудинин Михаил Семенович и его сын Грудинин Андрей Михайлович были высланы из района, и, к сожалению, их дальнейшую судьбу установить пока не представилась возможность.

_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleksandr
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Dec 06, 2005
Сообщения: 232
Откуда: Visaginas Lietuva

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool, большое спасибо за интересную информацию!!!
Меня очень интересует период коллективизации, раскулачивания , расказачивания и переселения . Нет ли у Вас ещё информации по данной теме и периоду, и особенно по Кударинской станице. И где можно почитать " Книгу Памяти" В.И. Василевского.? И ещё раз большое спасибо за интересный материал. С уважением, Александр Назимов.

_________________
"Сила в доброте и вере." Отзовитесь- Назимовы, Хлудневы, Голых, Плюснины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2006 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть 23 карты-двухверстовки Читинской области. Несколько раз задавал этот вопрос, но, как оказалось незарегистрированных не слышат. Так что повторяюсь: нужны ли для выкладки на сайте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2006 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть по топонимике материал.
М.Н. Мельхеев
Географические названия Восточной Сибири
Иркутская и Читинская области
Восточно-Сибирское книжное издательство, 1969 г.
Могу переправить. Подскажите, куда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2006 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Конечно, что за вопрос!
Дело в другом. Можно разместить их в галерее, чтоб не затруднять просмотр на форуме.
Сообразим

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2006 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так это и понятно: в картах по 2 мега минимум в каждой!
Куда слать-то? - вот в чем вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2006 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Завтра Денис Григорьев обьявится, техническую сторону решим.
Подождёте?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2006 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, прошу прощения за поздний ответ! Времени совсем не было...
Ваше предложение чрезвычайно интересно!!!! 46Мб... Я думаю я найду способ граммотно все это оформить...
Высылайте мне на email: его можете узнать, написав мне в ЛС
Почтовый ящик у меня все вместит, не беспокойтесь.. И давайте обсудим ваше видение размещения фотографий на сайте, если желаете...

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../


Последний раз редактировалось: Григорьев (Пн Сен 18, 2006 10:33 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Процесс пошел!
А как хотите, так и размещайте!
Можно отдельный раздел создать: карты.
У меня еще кое-какие есть. Года полтора назад на одном из сайтов на народе ру я для себя поскачивал, но вот все , что хотел, не успел, сайт закрылся.
Вот, пока писал, вижу, что первая карта уже улетела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 2:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отправил пять карт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, карты получил.. А ссылку на сайт, откуда они скачаны не можешь дать?
Сегодня вечером постараюсь всё сделать...
А нет подобных карт Бурятии?

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что и по Бурятии есть. Это же все энтузиасты делали и выкладывали. А потом они клич бросили, что ищут место для размещения новое, а тут скоро закроются, я и начал быстренько скачивать. Не успел. Сссылка вот только она молчит:
http://topmap.narod.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22  След.
Страница 3 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.068 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.015 сек.