Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Остроги и поселения в Забайкалье в 17 веке
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 10:27 am    Заголовок сообщения: Остроги и поселения в Забайкалье в 17 веке Ответить с цитатой

Возможно будет интересно тем, кто пытается проследить за "продвижением" фамилии по Забайкалью.

Остроги и поселения в Забайкалье строились в середине XVII века.

В 1647 г. русские заложили Верхнеангарский острог,
в 1648 – Баргузинский,
в 1652 – Баунтовский,
в 1653 – Иргенский,
в 1658 – Телембинский и Нерчинский,
в 1662 – Кучидский,
в 1665 – Селенгинский,
в 1666 – Удинский.
На Селенге немного позднее строятся Кабанский острог и Ильинская слобода.
В 1679 году на устье Итанцы, правого притока Селенги, был построен Итанцинский острог.

«Все эти остроги образовали сеть укреплений, которые защищали Забайкалье от внешних набегов и содействовали хозяйственному освоению этого района русским населением».

Итанцинский острог был построен в 1679 г. на месте существовавшего до него зимовья. Об этом, а также о размерах острога, мы находим сведения в путевых описаниях российского академика Г. Ф. Миллера, относящихся к 1735-1739 годам:

«Этот острог, который вначале некоторое время имел название зимовья, был построен в 1679 г. такого же образца и величины, как Еравна и Телембинск, но со временем был расширен до 25 саженей в длину и 20 саженей в ширину (54х43 метра – прим. авт.).
Со стороны, противоположной реке, посередине одной стены острога имеются ворота, а над ними башня. Внутри острога имеются ворота, а над ними башня. Внутри острога есть судная изба с амбарами, а вне острога церковь Спаса нерукотворного образа и 12 дворов жителей». В два обширных амбара свозили оброчный и другой крестьянский хлеб, собиравшийся воеводской канцелярией. Острог превратился вскоре в пункт административного управления. Даже двор приказчика находился вне острога в соседстве с 11 домами обывателей и церковью (построена в 1706 г.).

Земли в непосредственной близости от Итанцинского острога были крайне неудобными для земледелия, к тому же очень ограниченные площади, зажатые со всех сторон скалистыми горами.
Поэтому русское население постепенно стало осваивать угодья по долине реки Итанца. Расселение же от острога по Селенге было, видимо, невозможным, поскольку земли здесь распределялись централизованно из Москвы. К тому же ими завладела церковь – Посольский и Селенгинский монастыри.

К Итанцинскому острогу в начале XVIII века были приписаны 22 деревни, протянувшиеся цепочкой вдоль реки Итанцы на расстоянии 50-60 верст. В основном это были совсем небольшие деревеньки в 2-3 двора.

Вот они, по описанию Миллера, составленному в 1735 году:

1. Родионова, на правом, или северо-западном, берегу реки Итанцы, в 4 верстах от острога.
2. Сухинская, на том же берегу, в 3 верстах от предыдущей.
3. Угрюмова, на левом берегу, в 1 версте от предыдущей.
4. Добрынина, или Детелурская, или Клочнева, на правом берегу Итанцы, в 3 верстах от предыдущей. Недалеко от этой деревни, на правом берегу Итанцы есть мельница, от которой церковь в остроге получает доходы.
5. Улан-Чолотайская, на том же берегу, в 3 верстах от предыдущей.
6. Сохотайская, или Коношонкина, на том же берегу, на устье речки Сохотой, в полуверсте от предыдущей.
7. Костромина, или Турунтаева, на том же берегу, в полуверсте от предыдущей.
8. Харитонова, или Кузнецова, на левом берегу, в ½ версты от предыдущей.
9. Иркилицкая, на правом берегу, на устье речки Иркилик, в 1 версте от предыдущей.
(В Нерчинском канцелярском регистре между деревнями Костромина и Иркилицкая вместо деревни Харитоновой приведены две другие деревни, а именно: Ярковская, в 5 с половиной верстах от Угрюмовой, и Синисутуйская, в двух с половиной верстах от Костроминой. Я, однако, так как положение этих деревень дано столь неопределенно, счел лучшим следовать списку, составленному во время нашего путешествия. – прим. Миллера)
10. Патрушева, или Халдзанова, на правом берегу. В 2 верстах от Иркилицкой.
11. Верещагина, на левом берегу, в 2 с половиной верстах от предыдущей.
12. Хохуртайская, или Каримская, на правом берегу, в 3 с половиной верстах от предыдущей.
13. Зырянская, на левом берегу, 3 с половиной версты от предыдущей.
14. Утатайская, на правом берегу, в 1 с половиной версте от предыдущей.
15. Ловцова, на левой стороне Итанцы, на маленьком озере, прямо напротив предыдущей деревни и в 1 с половиной версте от Зырянской.
16. Ангирская, на речке Ангир, которая с левой стороны, с востока впадает в Итанцу, в 6 верстах от Утатайской.
17. Батранина, на левом берегу Итанцы, в 7 верстах от Утатайской и в 2 верстах выше устья речки Ангир.
18. Батурина, на том же берегу, в 3 верстах от предыдущей.
19. Плюснина, на том же берегу, в 4 с половиной верстах от предыдущей. Через эту деревню в Итанцу течет речка Мельнишная, которая приводит в движение мельницу, и в 1 версте ниже деревни с этой же, левой стороны впадает речка Толстопятова, на которой также имеется мельница.
20. Гуритева, на том же берегу, в 5 верстах от предыдущей. Немного выше и ниже деревни с этой стороны в Итанцу текут две речки: обе называются Чивилей.
21. Сахарова, на том же берегу, в 5 верстах от предыдущей.
22. Коробейной Пади, или Игумнова, на том же берегу, в 4 с половиной верстах от предыдущей. От этой деревни еще 6 верст до озера Колок, из которого вытекает река Итанца. Другие источники называют также деревни Захарова – между Добрыниной и Костроминой и Родионова - далее Игумновой. В начале 30-х годов 18 века, видимо, основана заимки Журавлева и «Митюшина деревня» с мельницей на Гремячей речке. Здесь же, на Гремячей, в трех верстах от устья, стояла Толстихина деревня.

В 1766 году мимо этих мест проезжал Эрик Лаксман, финн, находившийся на русской службе, металлург и химик. Привлеченный слухами о необыкновенных свойствах Горячинского источника («Горячая речка», как называет ее Миллер), он отмечает на 150-километровом пути от Ильинска до Горячинска только несколько сел: Итанцинский острог, Иркилик, Нестерово, Усть-Турку и «Хаинское», или «Медведево зимовое» (с.Хаим), в котором постоянно жил один старый охотник.

Остальные «села», упоминавшиеся ранее Миллером, Лаксманом даже не отмечены, хотя в их существовании сомневаться не приходится. В самом деле, большинство их существует до сих пор или существовали до недавнего времени, вплоть до 60-х годов ХХ века, так что Миллер вряд ли что-либо навыдумывал. Скорее всего, это были очень маленькие населенные пункты, поскольку села в Забайкалье росли очень медленно, а бурное их развитие связано в дальнейшем с определенными обстоятельствами.

Ильинский острог был построен в 1688 году. Однако Ильинская слобода упоминается в документах несколькими годами раньше. Снижение военной роли Итанцинского острога, очевидно, было связано также и с тем, что в 1681 году по указу царя Федора Алексеевича была послана на берега Селенги духовная миссия с целью создания Свято-Троицкого Селенгинского мужского монастыря.

Александр Козин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Об авторе этого исследования:

Александр КОЗИН,
администратор Интернет-центра
районной библиотеки
(с.Турунтаево)


"В Национальном архиве РБ нами исследованы десятки дел и тысячи документов дореволюционного периода, в которых дается достаточно полное представление о состоянии населения и хозяйства в Прибайкалье в XIX веке, начале ХХ века. Интернет-центр районной библиотеки располагает ксерокопиями многих документов XVIII-XIX вв. и начала ХХ века."

_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военнослужилые люди Восточной Сибири формировались первоначально из казаков Западной Сибири;
так, костяк иркутских казаков пришел из Енисейска, а затем стал пополняться за счет местных уроженцев.

Сибирский служилый человек независимо от места службы "блюл государеву службу" по всей Сибири от Тобольска до Якутска, не имея права отказаться от того или иного военного похода.

Перевод части крестьян Европейской России в Сибирь осуществлялся "по указу", когда отобранные местной администрацией крестьяне вместе с семьями "переводились" в Сибирь.
Другая часть крестьян пришла в Сибирь "по прибору" - за счёт вербовки добровольцев, желающих переселиться на новые места.
Вторая форма миграции начала осуществляться несколько позже, чем первая, но также уже с 1590-х годов.

Эти формы несколько различались по степени добровольности, но и в том, и другом случае они сопровождались рядом обязательных условий: согласием местного общества и помощью его в организации переселения, обязанностью местных властей старого места жительства и нового в предоставлении переселенцу денежной суммы (кредита), освобождением от уплаты налогов на определенное "урочное" время, помощь продовольствием и инвентарем .
Размер денежной подмоги колебался от 25 до 135 руб. и более.
В каждом конкретном случае, конечно, были свои исключения, при этом нельзя забывать о привычке российской бюрократии и администрации поживиться за счет переселенцев, но к концу XVII в. было создано самостоятельное сословие-класс сибирского крестьянства.

В 1699 г. численность государственных крестьян в Сибири определялась в 9428 дворов (1699 г.) и в 105230 душ мужского пола (1719 г.).  
Ссыльных в полном смысле этого слова, как в XIX-ХХ вв., Сибирь XVII в. не знала. Конечно, в официальных документах того времени встречается понятие "ссыльные", но по прибытии в Сибирь они преимущественно определялись в пашенные крестьяне или в посадские или даже в пешие казаки. Это обуславливалось острой нехваткой людских ресурсов.

XVIII век принес свои изменения в политику и практику миграционных движений в Сибирь. В чисто источниковедческом плане очень трудно выделить миграцию в Сибирь из Европейской России. Но если исходить из официальных данных, то за время между I и V ревизиями (1719-1795 гг.) численность русских в Сибири, выросла в 2,43 раза, во всей стране в прежних территориальных границах - лишь в 1,86 раза, а среднегодовой прирост составил соответственно 11,9 и 8,2 чел. на 1000 жителей. Разница между этими показателями (3,7 чел. на 1000) в какой-то степени характеризует удельный вес внешнего притока в заселении Сибири, и это означает, что уже не российский переселенец, а сибирский старожил стал играть ведущую роль в заселении и освоении Сибири.

Известны указы Сената 1734-1745 гг. о разрешении "вольного" переселения к Кяхте семьям из Московской, Казанской, Архангельской губерний.

Указ 1822 г. "О дозволении крестьянам переселяться на земли сибирских губерний" впервые санкционировал переселение малоземельных государственных крестьян из Европейской России за Урал на свой страх и риск, без помощи со стороны государства.

Особый интерес с точки зрения изучения специфики сибирского фронтира рассматриваемого времени представляет трансформация местного казачества. Основная его часть в XVIII в. переводится из городов на южные оборонительные линии. Оставшиеся исчерпали себя и лишились исторической перспективы.

_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принципиальных изменений не произошло после перевода казаков на укрепленные линии и образования Сибирского и Забайкальского казачьих войск. В станицах и сотнях сравнительно долго сохранялись пережитки казачьего самоуправления предшествующей эпохи.
Так, в 1830-1860-е гг. в Забайкалье и Якутии служилые люди продолжая выбирать "войсковое начальство" и сами распределяли служебные обязанности.

Имея предпосылки для развития своих хозяйств, включения их в рыночные отношения, казаки не могли их реализовать, оставаясь по сути дела крепостными у государства.

Характерный пример подобного положения являет судьба казачьего рода Потаниных. Дед известного путешественника, "дослужившийся до чина сотника, прослыл первым богачом на линии. У него были огромные табуны лошадей и несметное число баранов". А уже его сыновья жили за счет скромного жалования казачьих офицеров.

   Основная причина этого связана с наличием в Сибири вплоть до начала ХХ в. многочисленных ограничений и регламентаций "государственного феодализма".
Яркий пример его проявления применительно к станичникам Сибирского казачьего войска приводит в воспоминаниях его атаман С. Б. Броневский:

По указанию западно-сибирского генерал-губернатора П. М. Капцевича в 1820-х гг. началась кампания по заведению хлебопашества в казачьих станицах, в чем-то напоминающая освоение целинных и залежных земель там же в 1954-1955 гг. В ходе нее казаки приступили к строительству гигантской водяной мельницы на реке Ишим в Петропавловске. "Я так думаю, что если бы частный человек вздумал строить такую плотину, - свидетельствует мемуарист, - какая была на Ишиме, она не могла обойтись дешевле 300 т[ысяч] рублей. 400 человек более года трудились над нею". Но, "…река пошла лугом мимо, оставив ее на сухом месте. Огромные амбары сняло с свай, переломало машины и унесло за несколько верст".

_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это всё Бурятия. Забайкальского Края, где жили и живут Добрынины здесь нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то костяк казаков Восточной Сибири сначала формировался из казаков Енисейского острога, который никогда не относился к Западной Сибири.
И сам то Енисейск был основан казакими, которые продвигались вверх по Енисею от его устья, основав сначала Туруханский острог.

Лучше всего основной костяк описан у А.П. Васильева. По тексту книги:

«Итак: первое звено Забайкальского казачества сложилось из потомков:
1) 300 казаков Пашкова.
2) 15 казаков Степанова и Хабарова.
3) Присланных из западной Сибири и Енисейска в 1664 году 80 казаков.
4) Набранных в 1665 году в нынешней Иркутской губернии Ловцовым и Васильевым 90 казаков селенгинских.
5) 600 казаков приведенных Бейтоном из западной Сибири.
6) 84 албазинцев, уцелевших во время Албазинской осады .
7) 1400 казаков, набранных во всех сибирских городах Головиным.
8) Оставленных им в Селенгинске 200 стрельцов.
9) Присланных в 1693 и 1696 годах из западной Сибири 234 казаков.
10) Лиц разных званий, зашедших в Сибирь и крещеных инородцев, одиночно зачисленных в убылые места.
11) Служивых старших званий: детей боярских и приказчиков, ссылаемых в Сибирь в наказание за малые проступки «в казачью службу (последних очень мало).
И вот в 1725 году, когда были установлены новые штаты казаков, потомки всех их сгруппировались около Нерчинска, Селенгинска и Удинска.
По штату 1725 года 21 августа положено было иметь:

Конных пеших
В Нерчинске ……… . 300 200
Верхнеудинске ……. 50 50
Селенгинске ……… 150 100
Баргузине ………………………… 41
-----------------------------------------------------------------
Итого 500 391
Эти казаки 891 человек (вместе с женами и детьми, нужно полагать около 4 тысяч человек) и положили основание казакам Забайкальцам нынешних 1-го и 2-го военных отделов (Акшинским и Троицкосавским)».

Из книги А.П. Васильева: «Царской грамотой енисейскому воеводе Ивану Акинфову от 20-го августа 1655 года велено Афанасию Пашкову, с сыном его Еремеем, быть года на Государственной службе в новой даурской земле, и послать туда с ним 300 сибирских служивых людей ….
Эта грамота была «да будет» Забайкальского края, его культуры, его войска!»
Ею устанавливается связь с енисейскими и всеми сибирскими казаками забайкальских казаков. Приказом по В.В. 1913 года № 449 Забайкальскому войску дано старшинство на основании этой грамоты с 20 августа 1655 года».

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera писал(а):
Это всё Бурятия. Забайкальского Края, где жили и живут Добрынины здесь нет.


Границы с Бурятией условны. "Бурятия" как обособленная единица появилась относительно недавно - с советской властью. Верхне Удинск стал Улан Уде.
Добрынины есть и там и тут - как раньше, так и в новое время.

Миграция особенно после революции была сильная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за дополнения и уточнения. Чем больше источников будет приведено - тем лучше.

Shestakov писал(а):
Вообще-то костяк казаков Восточной Сибири сначала формировался из казаков Енисейского острога, который никогда не относился к Западной Сибири.».



Не буду спорить по поводу точности термина "Западная Сибирь". Хотела бы только отметить, поскольку уже несколько раз в лит-ре встречала подобное. Для Забайкальцев часто всё что было западнее Байкала было "Западной Сибирью". Возможно автор как-то объединил (возможно не совсем осознано) географический термин с понятийным.

Вы правы - это требует уточнения.

[quote="Shestakov"]Лучше всего основной костяк описан у А.П. Васильева. По тексту книги:

«Итак: первое звено Забайкальского казачества сложилось из потомков:.......
quote]

По казакам - есть точные документы, а вот по посылаемым вослед крестьянам (а их посылали обязательно) таких документов нет. Поэтому я ещё пытаюсь проследить за движением во след казакам крестьянства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чувствую - нужны карты со стрелками. Хотя - понимаю, всё условно.

Есть движение "головного" отряда; есть - "обоза".
Поэтому очень важны ДАТЫ.
Есть - походы. Есть - заселение. Казакам нужно было кормиться. Нужны были ремесленники и др.

_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот нашла ещё свои выписки на эту тему. Это относится к началу "похода на Сибирь", но принцип "освоения" территории был выработан тогда:

Если говорить о колонизации в плане миграции населения, то нужно различать потоки.
Первая такая посылка военных в Сибирь еще случилась при жизни Ермака, когда к нему на помощь был отправлен отряд стрельцов под командованием князя С. Болховского.
Неудача этой посылки (весь отряд почти вымер из-за нехватки продовольствия, болезней и проч.) заставил организовывать подобные посылки со всем набором мероприятий, необходимых для этого: запасы продовольствия, необходимый рабочий инструмент, команды вспомогательных людей - плотники, кузнецы, священники и т.д.

Так была организована посылка служилых людей под командованием В. Б. Сукина и И. Мясного, заложивших в 1586 г. первый город в Сибири Тюмень. Вторая большая посылка воинских людей состоялась в 1592-1593 гг., когда были выстроены в Сибири города Березов, Пелым, Сургут и Тара.

_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera писал(а):
Это всё Бурятия. Забайкальского Края, где жили и живут Добрынины здесь нет.


Выписку Козина (автора статьи по 17 в.) по Добрыниным из заселённых в это время сёл я поместила в "Добрыниных".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

taiohara,
Так у А.П. Василева, полковника Генерального штаба, командира 2-го Читинского полка в годы ПМВ рассматривается история именно забайкальского казачества и книга называется "Забайкальские казаки".

Это не в упрек Вам, ни в коем случае. Просто у меня здесь в Красноярске идет идейный спор с местными казаками, отказавшегося от желтого приборного цвета, который был назначен Красноярской городовой сотне (см. Сборник Правительственных постановлений по казачьим войскам за 1892 год"), позже на фронтах ПМВ такие лампасы, погоны и околыши носили казаки Енисейских полков (вроде бы 3-х, точно не установлено).
Нацепив на себя красные лампасы, околыши и погоны, нынешние казаки из ЕКВ и ЕЕКВ отвернулись от своих исторических корней, как бы отказавшись от того, что совершили Афанасий Пашков, Бекетов и др. Т.е. по сути дела порвали историческую связь с забайкальскими казаками.
Это с одной стороны. Приняв приборный цвет Сибирского казачьего войска, ЕКВ как бы повернулось в сторону именно Омска, т.е. Западной Сибири.
Для меня это принципиально.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы


Последний раз редактировалось: Shestakov (Чт Май 27, 2010 2:16 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

taiohara,
Цитата:

Казакам нужно было кормиться. Нужны были ремесленники и др.

Правильно. Вот и возили хлеб в Нерчинск аж из Енисейска. Естественно нерегулярно. А первые опыты хлебопашества в районе Нерчинска были неудачными.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov писал(а):
taiohara,
Цитата:

Казакам нужно было кормиться. Нужны были ремесленники и др.

Правильно. Вот и возили хлеб в Нерчинск аж из Енисейска. Естественно нерегулярно. А первые опыты хлебопашества в районе Нерчинска были неудачными.


Правильно. При "организации" Петровского Завода - та же история - свой "хлеб" ещё долго "давал сбои". Но тем не менее - пытались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov писал(а):
taiohara,
Просто у меня здесь в Красноярске идет идейный спор с местными казаками, отказавшегося от желтого приборного цвета, который был назначен Красноярской городовой сотне ......как бы повернулось в сторону именно Омска, т.е. Западной Сибири.
Для меня это принципиально.


Я согласна, что за Байкалом - наши:)
Расселение Добрыниных по той стороне Байкала только подтверждает это.

Анализируя данные по репрессированным я обнаружила большое количество Добрыниных в селениях к северу от Енисея вдоль реки Киренги.
Причём районы эти - труднодоступны и заселялись "вольными людьми"(!) и очень давно - в раннюю пору освоения этого края. Из-за своей удалённости и труднодоступности жители сохранили древние традиции, так что теперь туда снаряжаются экспедиции для изучения этих традиций.
"Отдаленность района, отсутствие летних сухопутных дорог, затрудненный водный путь по р. Киренга – единственной артерии, связывающей юг и север Казачинско-Ленского района усиливало изолированность проживающего в нем населения от внешнего мира и способствовало сохранению традиций, завезенных первопоселенцами. Хозяйство крестьян было самообеспечивающим, носило натуральный характер." - это из отчёта по итогам одной из этих экспедиций.
А уж потом, следом за казаками (подозреваю, что именно следом - поскольку пока в старых документах нахожу только "пеших" Добрыниных) появились селенья с нашей фамилией и по эту сторону Байкала (ещё раз хочу отметить, что селения ранние, по времени появления совпадающие с освоением края)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.077 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.009 сек.