Плотниковы - забайкальские, амурские и уссурийские казаки.

ANGARSKAYA

Shestakov, Спасибо, Михаил! Вы всегда пищу для ума подкидываете

Elgina_Vera

Да, полаженнице. В Забайкалье ссылали, каторжников, помещики (по их мнению) нерадивых крестьян на поселение, неугодных себе. После этого отбора, произошёл ещё отбор, на Амур и Уссури. Может наоборот , наши предки, были: прямые в суждениях, зачинателями нового, несоглашались с бытом и нравами своего времени, поэтому были неугодными.

Galin

Край земли заселялся сильными. Если это политические ссыльные, то самый цвет нации. Если это бандиты, то самые отъявленные головорезы. Казаки – самое свободолюбивое сословие. Недаром А. П. Чехов в 1890 году отметил: «Амур чрезвычайно интересный край… Жизнь тут кипит такая, о какой в Европе и понятия не имеют… Последний ссыльный дышит на Амуре легче, чем самый первый генерал в России…»

Albert

Elgina_Vera,

Я категорически против мнения о забайкальцах, как о потомках каторжников, пусть даже отчасти. Во-первых, каторжники как правило, после себя не оставляли потомства в Забайкалье. Во-вторых их было слишком мало, чтобы оставить сколько нибудь заметный след в забайкальцах. Очень хорошо об этом написано у Афиногена Васильева в его фундаментальном труде "Забайкальские казаки". Как найду это место в книге, обязательно процитирую.

Galin

Albert,
Что каторжники не оставляли потомства, наверное это не так. У меня есть знакомые, предки которых были приведены в Омск в кандалах. Я не думаю, что Забайкалье сильно отличается от Западной Сибири. Просто процент каторжников при освоении Забайкалья очень мал.

Shestakov

Elgina_Vera,
Первыми и в первую очередь в Забайкалье пришли казаки. Они же и были первыми, кого отправили на Амур и Уссури. Заводской промысел и все, что с ним связано, в т.ч. и каторга (относительно небольшой процент среди остального населения Забайкалья) - все это было вторично.
Я уже приводил следующий пример. Недавно в Красноярске потомки забайкальских Мунгаловых передали мне древо, которое составил их отец.
Так вот в этом древе указаны 3 брата Мунгаловых, ушедших на Амур. Древо составлялось где-то в 1975 году, т.е. почти через 120 лет после переселения казаков на Амур. А народ об этом все то помнит!
Помнят лучших!

Albert

Galin,

Я же написал "как правило", были конечно исключения. А Забайкалье просто объективно "сильно" отличается от Западной и вообще Сибири, Дальний Восток наоборот близок, ну сложилось так исторически, о чем кстати говорит даже название этой ветки форума.
Почему отличается, причин много, да взять хотя бы население, основу которого составило казачество. А где еще есть за Уралом субэтнос подобный сложившемуся у нас под названием "гураны".
Если захотите продолжить обсуждение темы про "каторжников" и отличиях регионов, то предлагаю перенести обсуждение в другую тему, например "История Забайкалья". Во всяком случае выдержку из книги "Забайкальские казаки" я помещу туда.

Elgina_Vera

«Дмитрий Андреанович Панин . Великоросс. Из крестьян деревни Ольховца, Казацкой волости Елецкого уезда Орловской губернии . Волосы русые, усы рыжие. Глаза серые, со спущенными наружу углами. Рост 2 аршина 6 вершков . Родился 11 сентября 1883 года. Состоял на военной службе .Холост . Осуждён Киевским военно- окружным судом к каторге на 15 лет .Признан виновным в явно вооружённом восстании. Время совершения преступного деяния 4 июня 1907года. Согласно телеграмме Главного Тюремного Управления от 10 июля 1907г. за № 1633 ,назначен в ведение Военного Губернатора Забайкальской области для помещения в Нерчинскую каторгу. Следует в ножных кандалах», Статейный список №147 Киевской Губернской тюремной инспекции , Составлен 15 июля 1907г.Это мой деда. Мамина девичья фамилия Панина Клавдия Дмитриевна.
Извини Сергей, мы тебе тут понаписали.

Zett

Elgina_Vera,

Очень интересно! Я не против :)

Кстати, о каторжанах. Если внимательно посмотреть возраст пашенных крестьях (Нерчинск 1719г.
Сказки о душах мужеска полу Сибирской губернии по указу 1719 г. города Нерчинска и при них выписка), то можно заметить следующее.
У многих мужиков дети-первенцы появляются в возрасте далеко за 30, а то и за 40 лет.
Например:
- паш. кр. Василий Веретенников 80 лет, у него дети: Павел 20 лет, Тимофей 16 лет, Галактион 12 лет.
- паш. кр. Данило Жуков 60 лет, у него дети: Иван 9 лет, Павел 4 лет.
- паш. кр. Андрей Косяков 60 лет, у него сын Иван 17 лет
- оброч. кр. Семён Бубнов 70 лет, у него сыновья: Степан 23 года, Трофим 15 лет, Степан 10 лет, Григорий 4 лет.

Я отношу это за счет отбытой каторги: загремел 20-тилетний хлопец на каторгу лет на 15-20, отбыл, вышел. Куда ехать? Осел тут же на землю, женился. Вот и получается, что первые дети пошли в 35-40 лет.

Или я не прав?

Albert

Zett,

У боярских детей аналогичное соотношение возраста детей и отцов, у казаков наверное также. Здесь дело в том, что женщин просто напросто не было. К тому же надо было сначала завоевать "враждебные земли", а уж потом семьей обзаводиться по мере возможности. Как у все у того же А. Васильева сказано про 17 век "женщина в Сибири была редкостью", а что уж говорить про земли к востоку от Байкала.

ANGARSKAYA

Shestakov

Zett,
В 1719 году Нерчинской каторги еще не было. Первые свинцово-серебряный рудник и Зерентуйская каторжная тюрьма начали действовать в 1739 в селе Горный Зерентуй.
Т.е. каторжные тюрьмы возникали под потребности Нерчинского горного округа.

Zett

Elgina_Vera

По моим архивным наблюдениям. Парня в семье женили рано, 16 -17 лет. Парень не гуляет, его жене 20 -22года, само то , работница в хозяйстве. Непосильный крестьянский труд, постоянные роды, женщины умирали раньше. А мужчина ещё молод, женился вторично, на молодой. Наблюдала не раз. Возмущалась.

Zett

Elgina_Vera,

Да уж... Историю не изменишь... остается посочувствовать...