Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Горнозаводские крестьяне
На страницу
1, 2  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zett
Местный
Местный


Зарегистрирован: Feb 21, 2010
Сообщения: 400
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 9:41 pm    Заголовок сообщения: Горнозаводские крестьяне Ответить с цитатой

В качестве эпиграфа (все цитаты из трехтомного труда А.П. Васильева):
«Казачество, как явление общественной русской жизни, было выработано условиями до-Петровской Руси. Петровские реформы с централизациею власти были смертью вольному казачеству.
Все казаки потерпели крушение, но наиболее те из них, которые по роду жизни, были, по преимуществу, вольные казаки. В первом ряду вольных казаков стояли Запорожцы, во втором Сибиряки. Запорожская Сечь со временем была уничтожена. Сибирские казаки были обращены в горнозаводских крестьян, в полицейских и отчасти пограничных служителей».
Том 2-й, стр. 11


Периодически в разных ветках возникает полемика о горнозаводских крестьянах. Недавно даже в ветке о книге Седых "Даурия" возникла. Считаю, что это тема заслуживает отдельной страницы. Ведь именно благодаря им произошло присоединение и освоение Амура и Усуури. И воздадим им должное, создав отдельную тему для обсуждения.

Для понимания изложения моей мысли я выбрал из А.П. Васильева некоторые отдельные параграфы. Эти параграфы, на мой взгляд, наиболее точно передают последовательность образования горно-заводских крестьян и их причастность к источникам освоения Забайкалья. Выводы мои такие: в массе своей горнозаводские крестьяне есть никто иные, как потомки первопоселенцев (первопроходцев)-казаков. И в незначительной части первопоселенцев-крестьян. Необходимо заметить, что существовало существенное различие между горнозаводскими крестьянами и крестьянами государственными, а так же экономическими. Васильев четко дает различие между ними. Перелопатив второй том Васильева, я понял одно: горнозаводские крестьяне появились одномоментно, и более к ним не приписывали никого. Все последующие переселенцы занимали другую нишу. Ни один государственный крестьянин не был впоследствии приписан к заводам, равно как и экономический. Значит, потребность в обслуживающих людях была решена и увеличения численности не требовалось. Итак, кто же стал горнозаводскими крестьянами? Те, кто к моменту прикрепления жил на пашне. К началу 18-го века на пашне жили первопроходцы-крестьяне (в незначительной доле) и переселенные на пашню дети и внуки казаков, которым не хватило штатной вакансии (в значительно большей доле). К 20-м годам 18-го века сложилась определенная количественная группа живущих с пашни людей. Их-то и приписали к горным заводам.
Дума, приведенные ниже параграфы подтвердят эту мою мысль.

Для начала дадим разделение понятий горнозаводских, государственных и экономических крестьян.

"Государственными крестьянами назывались те, которые жили самостоятельно сельскими обществами, и кроме подушной подати и повинности ни в чьей зависимости не состояли.

Экономическими крестьянами назывались те, которые вследствие указа1764 года были отчислены из духовного звания в казенное ведомство и были обложены обыкновенной податью. Эти крестьяне доставляли служителей в монастыри и архиерейский дом» (стр. 340)



Далее следуют выдержки. говорщие о состоянии населения и его градации.

Население Забайкалья к 1784 году

Звание Верхнеудинский округ Нерчинский округ
Купцов 378 39
Мещан и цеховых 2530 658
Государственных и заводских крестьян 4391 15251
Экономических 359 11
Польских переселенцев и вообще переселенцев 2234 597
Дворовых помещичьих 36 30
Ясачных инородцев 8357 22627
Итого 18305 39213

Из крестьян Нерчинской области приписанных к заводам было 13077 душ. (стр. 281)


И самое важное:

«Крестьяне заводского ведомства не принадлежали к разряду ссыльных и отличались доброю нравственностью.

Домостроительство горнозаводских крестьян было незатейливо, но порядочно, жили они не коптясь в дыму.
Скотоводство и хлебопашество были в хорошем состоянии. Они засевали много Гималайского ячменя.
Они занимались также с успехом звериною ловлею.
Очень богатых и очень бедных между ними не было.

Заводские крестьяне отличались наибольшим трудолюбием и довольством.
При въезде в селение путешественник тотчас узнавал казенное селение или заводское. В селах государственных крестьян всюду заметны были бедность и беспорядок. Мужики были ленивы и беспечны, не сеяли ни льна, ни конопли, холст и сукно покупали. Только скотоводство поддерживало их.
Заводские крестьяне напротив, сеяли лен, коноплю, ткали холст, крестьянские сукна, запасали на зиму овощи.
Общая характерная черта приписных крестьян – старинная преданность Руси православной, хлебосольство и гостеприимство». (Стр. 313)

«Заводские крестьяне составляли преобладающее население Нерчинской области…несли двойные обязанности: они платили все казенные подати земские повинности наравне с государственными крестьянами. Кроме того, как приписные, они обязаны были в известные сроки работать на заводах за определенную плату». (стр. 319)


Горнозаводские крестьяне

«Остальная часть русского деревенского населения Нерчинского края: государственные крестьяне, кавказские переселенцы Николаевской волости, новые переселенцы и поселенные в уезде казаки, все вместе едва насчитывавшие в 1806 году 2781 душу мужского пола, не могли изменить общей картины жизни» (стр. 333)

Ссыльно-каторжные

«Еще меньшее влияние на колонизацию Нерчинского края оказывали ссыльно-каторжные, не оставляющие положительно никакого потомства за весьма редким исключением» (стр. 334)

«В Нерчинском уезде к 1822 году крестьян, не приписанных к Нерчинским горным заводам, государственных и экономических, было 5000 душ обоего пола. Из них только 1500 душ были старожилы, а остальные были поселены по Указу 1799 года в течение последних 23-хлет.
Сибирскими учреждениями Сперанского 1822 года численность государственных крестьян увеличилась зачислением в крестьяне оседлых инородцев-христиан, живших селениями.

(стр 340)



И как общий вывод у Васильева:

«Успехи колонизации Забайкалья на 18 век были значительны.
В 18 век Забайкалье вступало еще чисто казачьею страною: казаки были господствующим сословием – и по числу, и по значению.
В начало 19 столетия преобладало уже земское население. В 1802 году считалось во всем Забайкалье 64314 душ мужского пола, из них половину составляли инородцы. Из русского населения половину составляли горнозаводские крестьяне, а другую половину городское население и государственные крестьяне. Поселенные по городам и селам коренные казаки составляли уже незначительный процент.
Но ввиду того, что Нерчинско-Заводские крестьяне, происходившие преимущественно из казаков, промышленников были впоследствии обращены в казаки, а также вследствие незначительности земского населения Нерчинского края других разрядов(всего несколько более полуторых тысяч: 834 крестьянина и 754 человека горожан) нужно заключить, что в течение 17 и 18 столетий предки Забайкальских казаков были главными колонизаторами Забайкалья.
Что касается восточной части его, то там предки Забайкальских казаков, горнозаводские крестьяне и казаки в течение двух веков 17 и 18 были исключительными колонистами-хозяевами и защитниками, не принимая в расчет жалкой кучки (1/2 тысячи)обломков других сословий, деятельности которых по бедности горожан и поселенцев не играла видной роли по занятию и утверждению в Забайкалье» (стр. 324)


Думаю, комментарии здесь излишни. Я делаю вывод, что в 1851 году восторжествовала справедливость и никого случайного в общей среде Забайкальского казачества среди казаков 4-го военного отдела назвать нельзя.

_________________
Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Сб Авг 21, 2010 4:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett, В 1684 г. по указу царей Иоанна и Петра Алексеевичей нерчинский воевода, стольник И.Е. Власов послал на р. Аргунь для поиска серебряной руды группу казаков во главе с Григорием Лоншаковым. Сведения о наличии там следов старых выработок руды поступили еще в 1676 г., но из-за недостатка людей и опасности ожидавшегося нападения монголов проверены не были. Казакам удалось найти старые копи и 20 плавилен возле устья впадающей в р. Мунгачу (р. Серебрянку) - р. Тузяча, в 10 км от Аргунского острога, и добыть из них около 70 пудов руды . Вся эта руда была доставлена в Нерчинск и передана бронному мастеру К. Новгородову, серебрянику К. Ульянову и кузнецу Л. Семенову. Опытную плавку свинца с оловом (11 фунтов) из этой руды и более 30 пудов руды нерчинский сын боярский И. Милованов доставил в Москву. Через два года опыт был повторен и результат его был настолько положителен, что в июле 1688 г., когда в Забайкалье и Приамурье в борьбе с Цинской империей решалась судьба этих земель, в Москве было принято решение об основании вблизи Аргунского острога сереброплавильного завода. Указом от 13 апреля 1689 г. для работы на этом заводе предписывалось отправить 240 ссыльных людей с семьями, а около Аргунского острога поселить 500 крестьян для заведения пашни и работы в копях

Последний раз редактировалось: Elgina_Vera (Сб Авг 21, 2010 8:22 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Сб Авг 21, 2010 4:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett, То , что вы доказываете, что казаки с 1851года, это прямые наследники тех первопроходцев, что пришли в1843, 1847,1853г.г., это правильно. Но как вы ведите, ссыльных поселенцев было тоже не мало. Из 240 семей за 200лет, сколько потомства появилось! А 500 пашенных крестьян?
http://ostrog.ucoz.ru/ostrogy/2_1.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Сб Авг 21, 2010 5:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это хорошо, что появилась тема. Буквально вчера смотрел документы в ГАЧО и подумал: надо... Молодцы! Спасибо большое!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Galin
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 148
Откуда: г. Омск

СообщениеДобавлено: Сб Авг 21, 2010 6:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett, отличная тема. Думаю, большая часть Амурских казаков пришла из горно-заводсвих крестьян.

Граф Николай Николаевич Амурский, И. Барсуков, 1891г. (представлена BOOMBOX)

1850 год
стр. 256
графу Л.А. Перавскому из Иркутска
Преобразование Нерченского горного правления в непосредственной зависимости от проектов преобразования Забайкальских казаков и области, а потому надо ожидать, чем разрешаться эти последние. Проекты о ссыльных требуют особых соображений и предварительных рассуждений и объяснений в Петербурге, и хотя числится за мной в недоимке, но я об этом предмете теперь представлять не могу.
стр. 271
брату Александру Николаевичу
Вот и пошли на меня войной, конечно, кабинетною, чернильною, дипломатическою, космическою, а департаменты – Горный и Азиатский – кажется, заключили между собой союз и объявили меня в осадном положении.

1851 год
стр. 286
И действительно положение крестьян Нерченского горного ведомства было белее чем тягостно. Платя подати и оброки по 3 руб 15 коп. с души, они имели сверх того обязанностью перевозить руду и доставлять дрова и уголь на сероплавильные заводы, зато и получали по горным сметам плату, из которой приходилось на каждую душу в год от 1 руб до 1 руб 40 коп, т.е. плату значительно меньшую, чем обходилась им на самом деле эта тяжелая повинность, доходившая до 12 руб. сер. в год.
Не говоря уже о системе управления этими крестьянами, при которой не могло быть и мысли о какой бы то ни было основе для развития гражданственности этих людей, о сохранении неприкосновенными даже тех прав, которые даны им были законами, – довольно помянуть еще об одной повинности, лежавшей на этом населении, по имени общей для всего государства, но фактически совершенно исключительной и делавшей положение горнозаводских крестьян невыносимым. Такой была для них рекрутская повинность. Особенность ее заключалась в том, что рекруты из горнозаводских крестьян поступали не в военное ведомство, а в гонозаводские рабочие, которых обязанности и работы были одинаковы с ссыльно-каторжными. Положение их во время работы в горнозаводской зависимости, при ничтожной плате за труд было до такой степени тяжело, что положительно можно сказать – ни одно сословие в империи не испытывало ничего подобно. Самые преступники, ссыльно-каторжные, были более свободны, и работы их легче той, которую несли заводские рабочие честного имени. Самый большой срок для ссыльно-каторжного в 20 лет; пробыв его ссыльный поступал в поселение, т.е. становился свободным и за себя и за детей, которые поступали в крестьяне. Горные же служители, люди честного имени, ни в чем не виновные, находились в заводской зависимости, несли с 12-летнего возраста работу наравне с каторжными, но не 20, а 35 или 40 и более лет, имевших выгоду только 25 дней свободных для своих домашних потребностей. Дети и внуки должны были оставаться в этом положении с отцами и дедами своими и несли тоже эту службу 35 лет, не имея в виду ни свободы, ни облегчения, ни надежды на освобождение. И вот в каком состоянии, население Нерченских заводских крестьян должно было давать из среды своей с потомством навсегда по 5 человек с тысячи каждые два года, т.е средним числом по 125 человек. А потому не удивительно, что в летописях заводских не редки были случаи преднамеренных уголовных преступлений, совершенных заводскими служителями единственно с целью попасть на каторгу, следовательно на срочную работу, из которой предвиделся исход для преступника лично – поселенческое звание, а для потомства его – свободное крестьянское состояние.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 5:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera писал(а):
«Забайкальское казачество сложилось из потомков : 300 казаков ПАШКОВА, 15 -СТЕПАНОВА и ХАБАРОВА, 80 казаков , присланных из западной Сибири и Енисейска (1664г.); 90 СЕЛЕНГИНСКИХ казаков , набранных в Иркутской губернии ЛОВЦОВЫМ И ВАСИЛЬЕВЫМ ; 600 казаков , приведенных полковником БЕЙТОНОМ из западной Сибири ; 84 казака АЛБАЗИНСКОГО ОСТРОГА (уцелевшие после разгрома) ; 1400казаков, набранных в сибирских городах ГОЛОВИНЫМ (оставленных им в Селенгинске 200стрельцов); присланных в 1693 и 1696 годах из Западной Сибири 234казаков» .
«Эти казаки 891 человек , - сообщает историк А.Васильев вместе с жёнами и детьми (около четырёх тысяч человек ) И ПОЛОЖИЛИ основание нынешним (1916г.) КАЗАКАМ - ЗАБАЙКАЛЬЦАМ первого и второго военных отделов (Акшинскому и Троицкосавскому ) Оставшиеся за штатом казаки , тоже потомки покорителей Сибири , были приписаны к Нерчинским заводам . Туда же попали позднее казаки разночинцы из Томска , Енисейска , Илимска и Иркутска.
Две группы предков русских забайкальских казаков развивались различными путями в течении 125 лет до 1851 года, когда они снова слились вместе , первая группа (исконные городовые Нерчинские и Селенгинские казаки ,Акшинские и Троицко – Савские )стояли на страже границы . Вторая группа из заводских , работая на Нерчинских заводах .столетним трудом подарила России тысячи пудов серебра и золота и была основным зерном земледельческой колонизации Забайкальского края.»



Из книги ИСТОРИЯ ЗАБАЙКАЛЬЯ(с древнейших времён до 1917 года.)
А.В. Константинов, Н.Н Константинова. Чита 2002. С.92
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zett
Местный
Местный


Зарегистрирован: Feb 21, 2010
Сообщения: 400
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera,
Я думаю, что в любом случае, в основе горнозаводских крестьян лежат первопроходцы забайкальской земли: казаки и переселенные крестьяне.
Спасибо за ссылку.

Galin,
Сложно представить, как можно было так жить.

_________________
Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
papakash
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 13, 2008
Сообщения: 565
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Мои" Коширины, Кривоносовы, Золотухины и Кибиревы жили в Забайкалье с конца 17 века. Коширины были крестьянами и казаками, Кривоносовы, Золотухины - казаками, Кибиревы - крестьянами. В 19 веке все они вплоть до образования ЗКВ были горнозаводскими крестьянами.
_________________
Каширины, Кривоносовы (Кулаково), Кампинские, Кибиревы (Урульгинский пос.), Золотухины, Проскуряковы (Верхний Теленгуй), Стафеевы (Кироча), Несмашные (Ундино-Поселье), Аранины (Самсоново), Аршинские (Мирсаново) (Заб. обл.), Томахины, Котрины (Копейск)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим-78
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 682
Откуда: Франция

СообщениеДобавлено: Ср Авг 25, 2010 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"...остальные были поселены по Указу 1799 года в течение последних 23-хлет"


Напомните пожалуйста об этом Указе.

_________________
Макаровы, Токмаковы, Титовы, Поповы, Швецовы
Чита, Акша, Моготуй, Кяхта, Нерчинский Завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Zett
Местный
Местный


Зарегистрирован: Feb 21, 2010
Сообщения: 400
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78,
Это было у Васильева, я его процитировал. Самого Указа я не видел, хотя поискать в интернете можно.

_________________
Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим-78,
В начале XIX века Забайкалье переживало третий этап заселения. Указом правительства от 1799 года было решено заселить территорию Забайкалья отставными солдатами и помещичьими крестьянами, которым рекрутчина заменялась переселением в Сибирь (в частности, по этому указу в 1802 году на Чикое было основано село Захарово). Замена рекрутчины переселением проводилась не с доброго согласия рекрута-крестьянина. А по усмотрению помещика.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zett
Местный
Местный


Зарегистрирован: Feb 21, 2010
Сообщения: 400
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,

Хочу еще добавить, что горнозаводские крестьяне стали как бы закрытым сословием, один раз туда попав. К ним больше никого не зачисляли. Поэтому получается что они как и казаки, сохранили свои корни первопоселенцев неразбавленными.

_________________
Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
papakash
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 13, 2008
Сообщения: 565
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett, как Вы полагаете, можно ли было выйти из этого сословия горнозаводских крестьян, выйдя замуж за человека из другого сословия? И наоборот? (Я сам не знаю, потому и спрашиваю.)
_________________
Каширины, Кривоносовы (Кулаково), Кампинские, Кибиревы (Урульгинский пос.), Золотухины, Проскуряковы (Верхний Теленгуй), Стафеевы (Кироча), Несмашные (Ундино-Поселье), Аранины (Самсоново), Аршинские (Мирсаново) (Заб. обл.), Томахины, Котрины (Копейск)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zett
Местный
Местный


Зарегистрирован: Feb 21, 2010
Сообщения: 400
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papakash,
Думаю, что выйти нельзя было однозначно!!! Ни под каким видом, иначе они все разбежались. И как в России, вышедшая замуж за крепостного, сама становилась крепостной.
Хотя один способ выйти из этого сословия был, и весьма неординарный.
Об этом писала выше Galin. Крестьяне умышленно совершали тяжкое преступление, шли на каторгу тут же на заводе отбывая ее, на 20 лет, а после освобождения селились как свободные крестьяне. И самое важное - их дети были свободными. Вот такая метаморфоза.

_________________
Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett, УТАН, Кожино, с. и ж.-д. ст. на ветке Чернышевск – Букачача , расположено по обоим берегам р. Куэнга, в 7 км к сев. от пгт Чернышевск. Основано в сер. XVIII в. крестьянами, переселенными из Европейской России в 1743, к-рые первоначально поселены в с. Унда (ныне Балейского р-на) как горно-заводские, затем как пашенные крестьяне в лесостепную часть долины р. Куэнга, при впадении в нее р. Утан. С 1851 поселок ст-цы Спасской пешего войска ЗКВ, в 1872–1918 – 3-го военного отд. Крестьяне переведены в казачье сословие. В 1863 население – 278 чел.
На этом примере, рушатся все ваши доводы. Первое,эти крестьяне переселены в середине 18 века. Второе, они из горно-заводских переведены в пашенные крестьяне - однако Утанцы зачислены в ЗКВ.
Энциклопедия Забайкалья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.054 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.010 сек.