Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

История горнозаводского образования в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://oldchita.megalink.ru/history/index.htm
Летопись Забайкалья

200000 лет назад. В Забайкалье появляются первые люди.

9000 - 5000 гг. до н. э Появляются мезолитические поселения в районе Усть-Мензы на Чикое и поселение Ошурково на Селенге.

5000 г до н. э. Появляются неолитические поселения Чиндант на реке Онон, Студеное на Чикое и Посольское на озере Байкал.

3000 г до н. э. В Забайкалье пришёл энеолит. Люди научились изготавливать изделия из меди и бронзы.

14 век до н. э. Забайкальцы стали переходить к кочевому скотоводству. Формируется культура плиточных могил, просуществовавшая до IV века до н. э.
Параллельно с ней формируется и Дворцовская культура (названа по скалам «Дворцы» около Читы, где впервые была обнаружена).

10 век до н. э. С запада в Забайкалье проникает культура херексуров.

5 век до н. э. В Забайкалье начали использовать изделия из железа. Культура плиточных могил вытесняется Бурхотуйской культурой, которую китайцы в своих летописях пзднее назовут культурой Шивэй.

3 век до н. э. Степи по реке Селенге заселили племена Хунну. Это первый народ, о котором рассказывают не только археологические находки, но и летописи. С этого момента начинается ИСТОРИЯ ЗАБАЙКАЛЬЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, Там же - 14 век. Монгольская империя распадается. В Забайкалье снова приходит запустение.
Можно добавить, 20-21 век Советская империя распадается. В Забайкалье снова приходит запустение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 3:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Вы правы,Альберт Михайлович. В Забайкалье и письменность была, тоже подавили друг друга.Моя свекровь говорит:"Жаба задавило"
. По Поводу Гантимура.
Родился он на Нерче, как я поняла род его сильно не лез на юг. Видимо там проживали воинствующие племена, Буряты,жили по Хилку,Ингоде,Селенге,наверно и Онону. Пока их не истребили (извините )русские,они боролись за свою землю.
Нерча, была,очень промысловой рекой.
По исследованию А.П.Мищенко."История тунгусского рода Гантимуровых непрерывно связана с историей Даурской земли"...
"В 1938 году в городе Харбине вышел исторический очерк "Князь Гантимур". Его автор, бывший директор Иркутского краеведческого музея ИИ Серебренников, на основе документов и писем потомков родоначальников Гантимуровых, пришёл к заключению,что Гантимур был тунгусским и в частности ,солонским князем,который правил подчинёнными ему народами, жившими по рекам Шилке,Аргуне,Нонни и верховьям Амура."
Почему китайцы хотели вернуть себе Гантимура? Потому что его род, владел землями по реке Нонни.(Наун, приток Амура на китайской стороне)
Путь в Китай русским через Аргунь, по её правому берегу,показали Люди из рода Гантимура, и на серебро они вывели. А беспокоиться о прокорме скота во время переходов не стоит, русские поселились на правом, более благоприятном берегу Аргуни и вплоть до 1920 года имели там заимки с покосом и пашнями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Пока их не истребили (извините )русские,они боролись за свою землю.

Elgina_Vera,
а о каких истребленных племенах речь?

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, Пока их не истребили (извините )русские,они боролись за свою землю
Вера Николаевна! Что под этой фразой подразумевали... Даже можно просто...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 5:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


В.И.Суриков. Покорение Сибири Ермаком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Характер присоединения Сибири в новейшей отечественной историографииЗуев АС
В первое двадцатилетие советской исторической науки безраздельно господствовала концепция завоевания Сибири. Что вполне соответствовала тогдашним устремлениям по разоблачению царизма, его колониальной политики...(работы С. В. Бахрушина, А. П. Окладникова, С. Б. Окуня и др.).
После Великой Отечественной войны в целях укрепления дружбы народов, подчеркивания выдающейся прогрессивной роли России в отношении стран Востока, воспитания масс на примерах истории и по ряду других причин (связанных с советской идеологией) получает распространение тезис о добровольном и мирном характере вхождения сибирских народов в состав Московского царства.
Нужно заметить, что аналогичным образом в то время оценивалось и характеризовалось присоединение к России не только Сибири, но и других регионов — Поволжья, Кавказа, Средней Азии.
. В новейшей литературе, опубликованной в 1990-е годы, уже признается неоднозначный характер присоединения Сибири в целом и ее отдельных регионов в частности, сложность и противоречивость этого процесса. Отмечается, что нельзя преуменьшать масштабы конфликтов, которые имели место на этапе присоединения Сибири к России, а также степень сопротивления русским отдельных групп местного коренного населения.
его этническое самосознание народов. В частности, якутский историк Г. А. Иванов, анализируя взаимоотношения русских и якутов, обратил внимание на то, что «в концепции „добровольного вхождения“ Якутии в состав дореволюционного Русского государства по логике ее авторов проходит мысль о том, что якутский народ — это такой этнос, который сам „напрашивался“ на свое бесправное положение".
. Схожую точку зрения несколько ранее, но применительно только к присоединению одного региона — северо-восточной Сибири, высказал В. Н. Кузьминых. В небольшой статье «Неизвестная война. Чукотка 1649 — 1755 гг.» он четко сформулировал тезис, что в отношении колонизации этой территории «применим термин „завоевание“, поскольку там с момента появления Дежнева почти сто лет шла „необъявленная война“ русских с чукчами» [34, с. 78 — 81].
. Стоит заметить также, что Б. П. Полевой призвал историков освободиться наконец-то от созданного в отечественной историографии «странного культа» Е. П. Хабарова и мифологизации русского продвижения на Амур, восстановив историческую правду об амурском походе и лично самом Хабарове, действия которого, возможно, принесли больше вреда, нежели пользы русским интересам в Приамурье [55].
http://www.zaimka.ru/to_sun/zuev1.shtml
Летом 1631 года на смену Галкину из Енисейска пришел с отрядом в 30 человек сотник Петр Бекетов, организовавший ряд походов вверх и вниз по Лене. Используя как силу оружия, так и дипломатию, Бекетов привел под «царскую руку» еще ряд якутских, тунгусских и бурятских родов и, в 1632 году в центре «Якутской земли» заложил Ленский острог.
http://arctic.izvestia.ru/around/history/189.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera,
спасибо. Я Зуева-то читал, да и Суриковскую картину видел.
вопрос был о том, какие конкретно истребленные племена имелись в виду в приведенной выше фразе. Потму как из текста следует, что истреблены были... буряты.

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Иван, тут я по логике писала. Если по Онону такие распрекрасные места. Как пишут форумчане с Онона" Там живет лето-дрофа, там много птицы разной, ягоды, смешанный лес. Теплые падушки для пщеницы,ржи,овса,прекрасные покосы.На Ононе водится царь-рыба (калуга), не говоря о другой рыбе. Хорошие карасинные озера."
Так почему русские ,так поздно заселили реку Онон, не с 1654года? (1689) года, Февраля 5 числа, по указу Великих Государей, посылан из Нерчинска в верх по Онону реке поручик Никита Касимов с служилыми людьми и Сонкотцкими брацкими людьми, в погоню за ворами и изменниками Чемчегиры, и Февраля 26 ч. явились перед воеводу в Нерчинск поручик Никита Касимов и Нарядчик Василий Казанцов, с ясашными иноземцы, и сказали: ехали-де две недели за ворами и за изменниками, и догнали у самых юрт в вершинах речки Аги, под Государскую высокую руку в вечное холопство их призывали, и они не послушались, и отгонных табунов не стали давать, и скопясь начали по нем Никите и по служилым людям стрелять, и он де Никита, прося у Всемогущаго Бога помощи, с теми ворами бился, не щадя головы своей, и побил тех воров больше ста человек, а ясашнаго сбора лошадей и казачьих табунов отбить не могли, для того, как он Никита и служилые люди с теми ворами бились, и в то время достальные воры с тех юрт с табунами побежали в дальныя места, к [445] Монгольским людям, а за малолюдством в погоню бежать не посмели, и по зимнему пути лашадёнки измучили.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/Nercinsk_archiv/text.htm
Племена нападают на русских, они наверное свои земли защищают?.
Буряты стали жить спокойно. Тем временем жившие поблизости русские стали отнимать находившиеся в их владении земли. Они оставляли свои поля и покосы неогражденными и захватывали проникавший на них бурятский скот и запирали его, вследствие чего он томился от жажды и тощал. Они уводили и захватывали даже жен и детей одних, а других бросали в воду и забирали в качестве аманата 26 сыновей .
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Toboev/frametext.htm
И всё же русские заселяют Онон,а где воинствующие племена,что жили в долине реки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chironeц
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Sep 27, 2010
Сообщения: 54
Откуда: Чирон Забайкальский край

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 5-м томе Исторического очерка Сибири (Екатерининский период) В.К.Андреевича есть краткое описание Нерчинских заводов с приложениями по выработке... Может кому интересно.
Примеры страниц.


_________________
Фамилии - Огневы, Сараевы, Захаровы. Местоположение - Шилка, Верхний Теленгуй, Усть-Теленгуй, Усть-Онон, Макарово, Чирон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, Это пришедшие с Монголии и Китая объединившиеся "воровские люди". По простому монгольские тайши со своими соплеменниками, промышлявшими в основном вороством скота и захватом заложников, с целью дальнейшего обмена на тот-же скот.
Цель - ограбить местное население и отогнать скот на свою территорию, не подконтрольную казаками.
Способ - конный захват.
Первых казаков не хватало на всю границу.
Первые стычки по Онону бурят с казаками показали силу оружия казаков и часть бурят откочевала "подальше от греха". Кстати был всего один воинственный князек с 30 воинами и его быстро угомонили... откочевал подале, потом все равно вернулись.
Аргунские,Ононские и Ингодинские тунгусы были столь скотом богаты,что никогда самым лучшим бурятам не уступали: и таковых их было очень не редко (достаточно),кои табуны тысячами считали. Но беспокойство их духа тянула их всегда, прежде нежели границы разделены были,к множественным наездам и неприятельским действиям с Мунгалами, те собой хоть и невеликие воины, однако многолюдством своим много вредили...
Паллас. стр.332.Путешествия по разным ......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 4:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Надо историков цитировать.
III. Необходимо..., взглянуть на присоединение Сибири ..., глазами не только русских казаков, но и сибирских аборигенов. Как последние сами-то воспринимали свое подчинение Русскому государству? Каково было их отношение к установлению русской власти?
http://www.zaimka.ru/to_sun/zuev1.shtml
Пётр Симон Паллас, родился через 100 лет после прихода казаков в Забайкалье.
Он Естествоиспытатель, географ, путешественник и доктор медицины
Вам как и первопроходцам, удобно думать, что приходили на Онон "воровские люди", а может это хозяева.
Какими бы быстрыми кони небыли, с луком и стрелами против огнестрельного оружия не попрёшь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera,
Вера Николаевна надо подаваться ближе к Ононским караванам, а то все нерзаводское образование так переведем боевыми вылазками...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно спорить жестко или не жестко обошлись с местными племенами. Но опоздай еще лет на 50, то нынешняя граница с Китаем была бы не по Амуру и Аргуни, а по Байкалу.
Это мнение историков и А.П. Васильева.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,Михаил Викторович, на это и уповаю. Если бы не русские, ещё не известно, что было бы с племенами Сибири.
"Как и везде местное туземное население находилось в полном порабощении. Не имея никакого понятия о письменности, удыгейцы совершенно не знали, кто из них сколько должен китайцам. Тут можно было видеть рабство в буквальном смысле этого слова. Так, например, Си Ба-юн за то, что к указанному сроку не доставил определённого числа соболей, был так избит палками, что на всю жизнь остался калекой. Жену и дочь у него отобрали, а самого его продали за 400 рублей в качестве бесплатного работника другому китайцу"
В.К. Арсеньев " Дерсу Узала", Новосибирск,1994г,с.293.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.052 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.007 сек.