Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Тайны Ононских караванов.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Когда я увидел снимок этой горы, я думал, что это по меньшей мере могила Чингисхана (воображение забайкальцев больше будоражит легенда о могиле Чингисхана, чем о золоте Колчака). Ну вот теперь одна из тайн раскрыта. Хотя там, как я понял скрываются новые тайны.
А урочище довольно большое и труднопроходимое, много ключей, болотцев, зарослей, в первый раз я полдня по нему ходил, но гору с разработками так и не нашел.


Последний раз редактировалось: Albert (Пт Ноя 12, 2010 4:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62,
Вот она дорога вдоль Онона. От Нерчинска до Кяхты.

Генеральная карта Азиатской России. 1844 год (фрагмент)


Последний раз редактировалось: Albert (Вт Апр 12, 2011 12:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорога с карты, в наши дни. Участок дороги где-то посередине пути между Нижним Цасучеем и Нерчинском (Нерчинск впереди).


Остается только вообразить - коней впряженных в телеги или медленно бредущих косматых верблюдов, нагруженных сумами и тюками. И непременно охрану - станичных или городовых казаков вооруженных пиками. Те которые побогаче одеты, да и лошади у которых выглядят посправнее, те станичники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылка на карту. http://www.wdl.org/ru/item/96/zoom.html?ql=rus&a=-8000&b=2009&c=RU&r=Europe&ty=Maps&view_type=gallery
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Сергей22
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Nov 22, 2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А интересно не устраивали купцы во время своего пути некоторое подобие ярмарок или рынков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что устраивали. А то как в округе этого товарного пути народ к чаю "кирпишному" приручился?
_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде


Последний раз редактировалось: taiohara (Вс Ноя 14, 2010 1:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот они - торговые "корабли" "мухоршибирские" (ну и других соседних мест:):






_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

taiohara, Последнее фото интересное, то ли время остановилось, то ли фотоаппарат был изобретен еще в древности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А китайцы долго в традиционной одежде ходили
А как Вам красавцы с первой фотографии? - по моему, тоже мало изменились с тех времён

_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 5:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как будто мы вернулись в то время... Средства передвижения оставались на том уровне (особенно нижнее фото) с времен прихода казаков и в подтверждении этого:
- одежда до времен нынешних подпоясывалась кушаками (это время даже я застал, видел в унтах и тулупах и полушубках и "дыгэлах" разных людей- чабанов, скотников)
- такой тип теплой одежды и кушак с пуговицами хорошо держит тепло, так как кушак не дает одежде свободно болтаться во время езды и т.д.
- рукавицы можно положить за пазуху, также табак, средство для розжига
-нож для хозяйственных и других нужд не теряется
С развитием железноделательного завода появились деревянные колеса обитые железом (интересно бы узнать -не мы ли первооткрыватели по усовершенствованию колеса и передок полозьев саней также пробивался полосовым железом) Материал для изготовления повозок, таратаек, волокуш, саней и седел использовался березовый, но не весь, а только определенного цвета и (витой) и из определенных мест произрастания. Так-же использовался материал ивы (тальник), на определенные детали и тоже "витой". Была так называемая "бала" - шаблон из половины дерева,в котором было вырублено по размерам и радиусу:
-полозья для саней
-дуга
-могло там-же быть колесо
Конечно меновая и денежная торговля присутствовала на всем протяженнии торгового маршрута.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 8:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот самый настоящий караван. Снимок сделан интервентом. Позже, где нибудь выложу весь альбом американского "путешественника"

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
бакшеев
Участник
Участник


Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 166
Откуда: Свердловская, Алапаевск.

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Долго размышлял над фото №2 от 14.11.2010.
Явно фото «наших дней» - справа, часть здания, явно просматривается водослив, слева, телеграфные столбы, может и высоковольтные. Монтируется, или может демонтирован, купал церкви, а правее еще один. Но для этого необходимы современные тех. средства, в ином случае, это бы все монтировалось на месте. Заборчик на переднем плане, явно в современном исполнении и «эконом» класса.
Грузчик несущий тюк, груз – если рассуждать пропорционально, голова явно мелковата.
Но больше всего привлекает внимание, это весьма малое расстояние между задними ногами верблюда и передней осью телеги. Представляете амплитуду шага верблюда (?) – это просто издевательство над животным.
Весьма странное фото, наверно в духе нашей совдепии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С.П. Крашенинников. 1735 год. "ДОРОЖНЫЙ ЖУРНАЛ".
Переезжали Урульгу речку и от нее ехали мимо Нарымской, Пешковой, Чокулинской, Кулаковой, Котельниковой, Белокопытова заимок, Глубокой речки, Андронниковой заимки, близ которой течет река Каменка, и прехавши около полудни в Урульгинскую слободу лошадей поменяли.
Оная слобода и выше переписанные заимки стоят над рекой Урульгой, в ней церковь во имя Николая Чудотворца.
От Савватеевой деревни - 22 версты.
Отсюда через Грязную речку, Сенотрусову деревню, посреди которой течет в Урульгу Подволочная речка, через Лубянку и Жировую речку и в Макаровой деревни ночевали. От слободы - 20 верст.
Здесь сменили лошадей, ехали через Джиду речку, Унду, у которой лошадей кормили - от деревни до Джиды - лесом, а от нее начинается
      степь, которая до самых заводов и за заводы ушла.
(Аргунские серебрянные заводы- автор). -18 верст.
В версте от переезду сей речки пала в нее Калангуй речка.От нее ехали на Шивию и Камкай речки и у Урбан - озера (3 озера) ночевали.От переезду Унды речки - 34 версты.
Ехали через Тургу речку- 18 верст. Итого 122 версты.
Переменных лошадей отпустили, взяли 10 человек русских сопровождения живущих там ( район нынешнего Хада-Булака или Шерловой горы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Записки путешественников и исследователей". Хрестоматия.2007 г.
Г.Ф.Миллер. Географическое описание и современное состояние Нерчинского уезда Иркутской провинции в Сибири.
Дорога от Нерчинска до соленого озера насчитывает лишь 201 верста, дорога через степь очень ровная и везде есть переправа для лошадей.
Очерк Я.К.Золотухина: Солянная дорога.
...К Борзинским озерам от острога проложили дорогу. Первые десятилетия служилые люди возили по ней соль в сумах на верховых лошадях. Дорога, начинаясь от острога, пересекала реку Шилку, шла по Урульге, Джиде, Унде, Камкаю, выходила в верховья речки Улятуй, правого притока Онона, затем переваливала в бассейн Турги и Борзи, тоже правых притоков Онона, и, наконец, достигала озер. Протяженность ее 180 верст, или 216 километров. Это расстояние верховые служилые люди преодолевали за четыре с половиной дня, останавливаясь на ночлег в открытом поле. В 1681 году один из документов так перелагал «скаски» даурских казаков Усольцева и Коркина: «А по соль они ездят из Нерчинска на конях верхами летом около Петрова дня, до Берзи речки езды дня четыре... А от Борзи речки в степь в мунголы до соленого озера верхом половина дня... А привозят они на лошадях от соленого озера в Нерчинск в сумах пудов по пять, шесть... В Нерчинском соль пуд в пять алтын и в два гривны и в полполтины, а которого до лета на том озере соль не сядет, к в то время покупают в Нерчинске пуд соли по рублю».

...В 1702 году на Борзинских и Торейских озерах соль добывали как «на государя», так и «про себя». За нею ехали «стихийно», по мере потребности в ней, и экспедициями. В 1708 году на Борзинских озерах в соляном промысле участвовало 65 человек: «служилыми людьми было добыто 193 пуда, промышленными 144 пуда соли»…, «крестьяне только двух деревень – Куенгинской и Алеурской добыли 35 пудов соли». Всего за 1708 год было добыто 464 пуда.
В добычной сезон на озерах проводились ярмарки, куда съезжались и везли свои товары крестьяне-переселенцы, промышленные люди, буряты-скотоводы, тунгусы-охотники, монголы-степняки. Здесь не только шла купля-продажа, но и происходил натуральный товарообмен. Вот что сообщается об этом в русских документах того времени: «Да к тому соленому озеру пригоняют монголы не ясашные люди быков, коров, овец и меняют они у них, иноземцев, скот на кожи красные, и на сукна, и на соболи, песцы, дают за быка сукна аршина по четыре, а за корову соболя два, да по песцу, на деньги корова приходит рубли по семи». Для перевозки соли и товаров к соляным озерам понадобился и другой транспорт. Была проложена тележная дорога, получившая название «соляная тележная дорога», которая проходила в основном по той же верховой. Лишь в некоторых местах она миновала участки, не проезжие для телег. Так, от реки Калангуй прошла по сухой пади Урбантуй и вышла в долину Улятуй, обойдя сырые заболоченные места. Продолжительность езды по тележной дороге составляла пять-шесть дней.

С увеличением объема перевозок возникла необходимость строительства вдоль соляной дороги поселений и зимовий. В 1675 году возникла Урульгинская слобода. В 1737-м на Унде, возле брода, обосновалось несколько семей переселенцев из Томского уезда. В 1735-1745 годах на речке Улятуй поставили зимовья крестьяне-переселенцы. Место они выбрали на редкость красивое: в устье пади, защищенное высокими сопками от холодных северных ветров. Рядом – луга для выпаса скота, земли для хлебопашества, леса.
В Нерчинске для хранения соли построили два амбара, к 1792 году их насчитывалось уже четыре. Открылась стойка для продажи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как -то не получается что-бы в Улятуе, в осиннике (из которого бани рубят) останавливались на ночлег служилые и промышленные люди...
Через лесные сопки на телеге не проедешь... Конным с тюками и вьками тоже сложно лавировать по лесу, да и животное не понимает где ему идти, только в связке с проводником.
Он Улятуй получается в стороне от конного маршрута и тем более от царского, торгового. Во задача?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 2 из 53

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.206 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.152 сек.