Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Тайны Ононских караванов.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, А кто автор, не побоюсь этого слова, антинаучной статьи - Загадки империи Чингисхана и где она публиковалась?
Надеюсь никто всерьез не воспринял сведения из этой статьи об историческом памятнике эпохи киданей "Вале Чингисхана".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, 1 Статьи - Загадки империи Чингисхана
Чингисхан и его дети исповедывали древнюю тибетскую религию Бон, являющуюся ответвлением митраизма. Где находилась столица Чингисхана Каракорум?
tayni.nm.ru/Stat/chinguis2.htm копия ещё
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Основной источник о Чигисхане, это "Сокровенное сказание" и "История монголов" Рашид ад-Дина. В этих источниках все подробно описано.
Ну еще Г. Рубрук и М. Поло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В свое время я перечитал «Сокровенное сказание» вдоль и поперек, в двух имеющихся переводах, правда один перевод не полный. Даже прочитал на старомонгольском в транскрипции. Пытался сам перевести отдельные части текста. Короче говоря, просто упивался сим литературным памятником.

Вот так начинается «Сокровенное сказание»

Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

Примерно так, это звучит по старомонгольски:

Чинкис-хаган-но худжаур Деере Тенкери-ече джаяаату торексен Борте-Чино аджуу керкай ино Хоай-Марал аджиай. Тенкис кетулджу иреба. Онан-мурен-но териуне Бурхан-халдун торексен Бата-Чиган аджуу.

Поэтично, не правда ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом что есть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Рождение Чингисхана по «Сокровенному сказанию»:

Тогда-то Есугай-Баатур воротился домой, захватав в плен Татарских Темучжин-Уге, Хори-Буха и других. Тогда-то ходила на последах беременности Оэлун-учжин, и именно тогда родился Чингис-хаган в урочище Делиун-болдах, на Ононе.

От того места где мы сейчас живем, это примерно 40 километров, по прямой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По Буринскому и Кяхтинскому договорам 1727 - 1728гг. пограничная торговля учреждалась в Кяхте и Старо-Цурухайтуе.
Из правил Сенатского Указа от3 января 1731 года.
1.В китайских владениях никто, кроме казны, не имеет права торговать мягкой рухлядью.
2.Каравану мягкой рухлядью торговать только в Пекине.
Руководство каравана во главе консула и двух коммисаров (которым чередоваться при караванах), четыре целовальника, два канцеляриста, два копеиста, два толмача, и все чины должны быть приведены к присяге.
Жалование: агент – 2000 руб., товарищу его – 1500 рублей, целовальникам по 300 рублей, канцеляристам по 200 рублей, копийстам по 50 рублей, толмачам по 100 рублей.
Для службы при караванах назначить служилых людей пятидесятника и 100 казаков, лучших, чтобы сопровождать караваны до Пекина и обратно в Москву. Жалование казакам по 12 рублей в год,мукой – 3 четверти, соли – 24 фунта,а пятидесятнику вдвое (больше ).
Караванный коммисар с чинами каравана по прибытии из Китая сопроводить и распродать товары в Москве, а другому коммисару с оставшимися служащими готовить товары для Пекина.
Дисциплина, порядок на агенте, как и разбор жалоб. В его отсутствие на коммисаре.
Конкурирующий товар и его заготовка на Сибирском приказе. Ответственные за «товар на который идет спрос» - агент и коммисары.
Мягкую рухлядь и десятинные товары оставшиеся непроданными отправлять в Москву.
О перечне товаров иметь ведомости, ставить печати, счета вести применительно купеческим обычаям и представлять в Ревизионную Коллегию, а краткие выписки в Сенат.
Товарами снабжать на 100000 рублей, на покупку золота на 100000 рублей. Держать в секрете покупку серебра.
Вести путевой журнал 4 ученикам из Академии. Жалования по 6 рублей в месяц.Оставить из их числа обучению языку в Пекине…Заботиться о казенной прибыли без ущерба купечества.
К обустройству торговой слободы в Цурухайтуе приступили только в 1731 г. Месторасположение ее было выбрано не случайно: рядом проходил торговый путь из Нерчинска, уже проверенный русскими и китайскими купцами. Но, поскольку русским купцам был воспрещен въезд на территорию Китая, а право отправлять торговые караваны оставалось исключительно за правительством, что и производилось один раз в три года через Кяхту, роль Цурухайтуевской торговой слободы как официального торгового пункта постепенно угасла. Тем не менее Старо-Цурухайтуй долгое время оставался признанным центром местной приграничной торговли.
Дело в том, что по-прежнему во многих местах Забайкалья в междуречье Аргуни и Онона и на границе по реке Аргуне продолжалась мелкая розничная торговля китайцев, монголов с русскими и бурятами. Понимая необходимость этих связей, С.Л. Владиславич-Рагузинский подчеркивал, что сибирские пограничные жители живут за счет торговли, поэтому ее нельзя ограничивать. "...Ежели пограничный торг будет запрещен, то они (т.е. сибирские жители) без сомнения тайным образом и без платежа надлежащих пошлин всякими окольными и заповедными дорогами к мунгалам товары будут возить", писал сподвижник Владиславича-Рагузинского швед Л. Ланге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert,Да это недалеко. Как то лет 15 назад строители там известь копали и провалили землю... Долго засыпали...

Последний раз редактировалось: peshkov62 (Пн Фев 21, 2011 8:24 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62,
Торговые экспедиции купцов братьев Бутиных

В середине ХIХ в. сухопутные торговые связи Восточной Сибири с Монголией и Китаем осуществлялись только одним путем через Калган, Ургу и Кяхту. Этот единственный путь представлял большие неудобства. Лошади не в состоянии были выносить столь огромного переезда через степи, лишенные воды и растительности. Необходимо было открыть тележный путь по более короткой дороге между Пекином и Забайкальем.

То есть, не было торговли через Восточное Забайкалье.

Это источник ссылку на который дал Михаил Викторович.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Строения по типу сборки в районе Нерчинска, Караксара, Цурухайтуя идентичны по строительным характеристикам. Сходен ленточный фундамент домов. Форма угловых соединения бревен одного вида.. Места сшивки лицевыми досками с рисунком по торцам зданий и сооружений одинаковы. Идентичны наличники и узоры на ставнях закрывающих окна. Окна сделаны по одному шаблону. Крыши домов имеют общую характеристику скатов и водоотливов для сбора воды. Внутреннее расположение комнат и их функциональное строение и расположение говорит об однообразии проекта. Печи для отопления и приготовления пищи сходны. Само расположение больших до 40м2 помещений для приготовления пищи и входные двери разные по своим хозяйственным обязанностям говорят о масштабе прохождения торговых караванов. А ведь это селения находившиеся друг от друга на расстоянии двух – трех дневных переходов караванов. Это более 200 км между Караксаром и Цурухайтуем, и 100 км между Нерчинском и Караксаром. Необходимо учитывать, что лесная зона - это Нерчинск , а остальные караван – селения до границы с Китаем – степная зона. Круглогодичная торговля принесла необходимую прибыль торговым, промышленным людям на местах постоянного дислокации, которая подвигла их на строительство гостинных домов общей площадью от 200м2 и более. Торговля определила на каждой стоянке места отдыха животных, водопоения, ремонта хозяйственного инвентаря и средств перевозки груза, складирования груза и его сохранения от капризов погоды.
Места для хранения товара представляют собой капитальные строения из круглого дерева и имеют два этажа. Входные двери распашные, двухстворчатые. Металлические изделия для дверей (навесы, ручки дверные, петли для замков одной формы и конфигурации). Все вместе взятое показывает подтверждение прохождения караванного торгового пути по данному маршруту следования.
Для сравнения: в настоящее время по федеральной трассе Чита – Забайкальск без учета расстояний стоят автозаправочные станции. Участок Ононск – Могойтуй вообще нет АЗС. На трассе нет медицинских пунктов. Существует только одна АЗС по заправке газом на всем протяжении маршрута. А если есть еще АЗС такого типа, нет указателей где производится заправка. Нет мест отдыха для водителей дальних рейсов. Нет смотровых стоянок для автомобилей. Нет туалетов по маршруту следований. Нет теплых автостоянок для большегрузных авто. В случае поломки авто приходиться надеяться только на себя и доброту проезжающих водителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако ж чай (и др. товары) из Китая в Нерчинск возили через Кяхту и далее через Читу. Поэтому Бутины и стали искать новый путь, причем во второй половине 19 века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... При врожденной наклонности казаков к торговле, они прежде вели понемногу тайком кое-какую торговлю с караульными монголами, тем не менее и здесь встретилось в первое время для наших торговых караванов, отправлявшихся за границу, много затруднений.
К развитию торговли в этом крае принимал горячее участие бывший командир 2-й бригады полковник Бугзгевден. Его старанием отчасти обязаны первые караваны в Монголию, в Калган и Долон-нор. Ему желательно было привить сбыт шерсти и козьего пуха скотоводных аргунских и ононских казачьих мест в Китае европейцам. Г. Бугзгевден не раз сам лично с конвоем провожал через границу казачьи караваны: в таких случаях монголы, не имея возможности задерживать на самой границе, а возвращали, дав проехать некоторое пространство, как, например: караван хорунжего Апрелкова остановлен за 150 верст от границы и приведен обратно под монгольским конвоем. Таких примеров не один. Требовалась настойчивость, но в то же время осторожность. Нужно было все-таки на границе устроить все это; жалоба в Пекин могла вызвать совершенное противодействие; китайцы могли сказать, что там следует руководствоваться положением для Маньчжурии. Спустя три года караваны русских торгующих начали беспрепятственно ходить в монгольские хошуны, в Долоннор и Калган. Знание монгольского языка и обычаев много способствовало успеху сближения приаргунских и нерчинских казаков со своими соседями. Постоянных мест пребываний торговцы не имеют; разъезжают по хошунам и останавливаются где нужно на короткое время. Точно также не живут долго в Долонноре, квартируя в китайских гостиницах, частных домах или за городом в палатках.изнедров инета.
Чтобы не потерять информацию добавляю: 2 октября 1859 года жена командира 2-ой казачьей конной бригады Мария Николаевна становиться "крестной матерью" у новорожденного сына Андрея священника Чиндантской Георгиевской церкви Димитрия Анисимовича Писарева.
Адъютантом командира 2-ой казачьей конной бригады в то время является сотник фон Букенсден(за конкретное написание фамилии не уверен,т.к. написано в архивных источниках неразборчиво). Зато четко обозначен денщик командира бригады - Евстафий Иванович Черных.


Последний раз редактировалось: peshkov62 (Пн Фев 21, 2011 8:35 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пример …Вскоре отец снова попросил его выручить: выполнить подряд, который он заключил с одним военным ведомством по покупке для него лошадей в Урянхайском крае. Затем их нужно было перегнать через Монголию и доставить в Забайкалье, в станицу Ново-Цурухайтуй на реке Аргуни.
Путь этот был совершенно никому неизвестен, проходил по малонаселённой местности, а потому не у кого было купить ни мяса, ни других продуктов, перебивались в основном чаем с сухарями. Проводник, который проезжал здесь в 12-летнем возрасте, дорогу совсем позабыл, поэтому всё время сбивался с пути и в конце концов караван вместо Урги попал на реку Орхон, где по совету местного жителя они перевалили Яблоневый хребет и долиной реки Онона спустились в Забайкалье к нужной станице. Примерно через год вновь пришлось проделать этот же путь, только с подрядом на продажу товаров, опять же по заданию отца…
Пример хозяйственных взаимоотношений между Урянхайским краем и Забайкальем показывает экономическую взаимовыгоду на отдаленных территориях до 2 тысяч километров и раскрывает караванный путь, который не описан не в одном источнике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно караваны то ходили, да торговли международной не было. Вот опять Бутины: "Всего расстояние Нерчинско-Тяньцзинским путем от Тун-чжеу до границы(до Цасучейского караула) можно считать в1450 верст. Путь этот, кроме того, что тележен, на всем протяжении по Монголии имеет преимущество перед Кяхтинским по изобилию корма, воды и по отсутствию крутых гор. С открытием этого пути доставка чаев и прочих китайских товаров сократится для города Нерчинска на 700 верст, а для пограничного населения края на 900 верст. Стоимость китайских товаров удешевится, так как они будут покупаться дешевым провозом и прямо из Китая, а не вторые руки. Наконец с открытием пути представляется возможность сбыта местных
произведений края: мерлушек, овчин, кожи и прочего."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 09, 2010 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как - же доставлять товар из мест Камчатских и Сахалинских. Да только по большой нерчинской дороге вдоль Онона. Кстати товар из Америки и шкуры по 90-100 рублей а то и за 140 рублей штука камчатского бобра,его и везли по Амуру, Шилке и Онону и дальше,через Чикой на Кяхту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 16 из 53

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.064 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.013 сек.