Тайны Ононских караванов.

peshkov62

Albert, Из рассказов стариков.
Бекетов с казаками построил острожек и оставил их тут на правом берегу Шилки. Сам ушел назад. Когда пришел то казаков не обнаружил на месте острожка, острожек был разорен, а казаков Бекетов с товарищами нашел в долине реки Урульги и жили там с местными аборигенами. Был голод и они (казаки) поели лошадей. Казаков было немного. Могу организовать встречу.

Elgina_Vera

peshkov62, В конце 1653 на правом берегу Шилки, ниже устья Нерчи, которая впадает в Шилку с противоположной левой стороны, казачьим десятником Максимом Уразовым по приказу стрелецкого сотника енисейского острога Петра Ивановича Бекетова был построен "малый острожек". Этот острожек просуществовал чуть более 3-х лет в качестве ясачного зимовья и был уничтожен местными племенами. В конце 1654 в Приамурье решили создать воеводство и в Даурскую землю был послан воевода Афанасий Филиппович Пашков, который весной 1658 построил в устье Нерчи большой острог. Первое время этот острог назывался Верхним Шилкским, а через 4 года, при передаче острога новому воеводе Иллариону Толбузину, он стал называться Нерчинским острогом — по названию реки, в устье которой был поставлен. Нерчинский острог, будучи резиденцией воевод и административным центром Забайкалья.

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ Вокруг света.

Albert

Elgina_Vera, Я тоже всегда наивно полагал, что Нелюдский острожек построил Максим Урасов (Уразов). Однако против старожилов не попрешь

Elgina_Vera

Albert, Здесь тоже есть сомнения и вполне серьёзные.
http://www.liveinternet.ru/community/2412757/post72756243/

Фотография с сопки Муромиха, дорога идёт на Приисковую, река Нерча ,за ней, Нерчинск.
За дорогой, протока реки, затем Большой остров, далее река Нерча и потом г.Нерчинск.

peshkov62

Albert, Elgina_Vera, Название осторога: Нелюнинский или Нелюдский?

Albert

Elgina_Vera, Мне кажется большинство здравомыслящих людей такого мнения и придерживается, а именно, что Нелюдский (Шилкинский) острожек и Нерчинский острог, это разные остроги.
А подогревается это заблуждение, по моему мнению, в связи с именем П. Бекетова, который до сих пор считается основателем как Нерчинска, так и Читы. В настоящее время, ввиду обширной публикации первоисточников, любой интересующийся историей может убедиться в неверности утверждения о том, что Петр Бекетов или его казаки основали вышеуказанные города.

peshkov62

Конечно, когда просматриваешь и делаешь выводы из литературы советского периода многое видишь как политизированное и неправильное. Работа с первоисточниками нам показывает пути... Хороший сайт, так глядишь и до доказательства и исправления некоторых данных в Энциклопедии Забайкалья дойдем.

Albert

peshkov62, С Бекетовым, однако не было политизации, просто советские историки, унаследовали ошибки дореволюционных исследователей. А наши зачастую несведущие современники тоже подхватили эти ошибки так и родились "Дело Бекетова", медаль его имени и прочие вещи. А что он собственно сделал для Забайкальского края, по сути провалил порученное ему государственное задание и ушел на Амур рядовым казаком.

лузгина

peshkov62,

Я, тут порылась в нескольких серьезных исторических книжицах по-поводу "черкасов" (Выясняется, что так именовали украинцев, запорожцев).
Я выслала одну из них, документальное повествование о строителе Албазинскго острога - Н.Р.Черниговском Шестакову М.В. Он заглянет в конец книги, в словарь старинных слов и подтвердит. Автор книги, Г.Б.Красноштанов весьма уважаем в исторических кругах.

peshkov62

лузгина, Вообще хорошо, так как подтверждается компактная группа казаков прибывшая в Забайкалье. Речь, одежды, типы строений, уклад жизни тех казаков - надо искать подтверждение здесь на местах их дислокаций. Только временной отрезок должен быть 1630 - 1650 года.

Albert

Как-то сомнительно прибытие группы украинских казаков, во время войны с Речью Посполитой, да и рада Переяславская состоялась только в 1654 году.

peshkov62

Albert, В то же время говорили, у нас соболей на улице палками бьют...

А если серьезно, ведь говорят легенды о прибывших сюда казаках "черкешев или черкасов". Такие разговоры встечались не раз - когда доходило дело до вопроса - а откуда пришли ваши предки самые первые?

Albert

peshkov62, Есть же Нерчинские списки, там обозначены имена первопроходцев, можно попробовать поискать украинские или южнорусские имена. Однако вряд ли будет положительный результат. А легенды, они и есть легенды, может лет сто с небольшим назад переселили в Забайкалье выходцев с юга России, вот и появились легенды.

лузгина

Albert,
"черкасами" традиционно называли ссыльных "черниговского и других южнороссийских поветов", ссылаемых в Енисейский, Илимский и Якутский остроги за различные провинности и мелкие бунты. Поскольку, как и "литвины", они чаще были грамотными и имели военное "образование", то быстро выбивались в большие чиновные и казачьи звания. А, народ с вышеперечисленных острогов потоком шел в Дауры...
Прозвище "черкасы" особенно привилось в Илимске (там же и "литвины", и "чалдоны")

Albert

лузгина, Это мне известно, как и самый знаменитый ссыльный Демьян Многогрешный. Однако, я оспорил датировку 1630-50 годы. Тогда еще не ссылали, все началось несколько позже, после того как Украина вошла в состав России. Я немного интересуюсь историей Украины, так как мой отец украинец, как раз с Черниговщины, и потомок украинских казаков. В 17 веке украинская нация и язык уже вполне сложились, поэтому если попадаются украинские имена в исторических документах, то это достаточно заметно.