Тайны Ононских караванов.

лузгина

peshkov62, Albert,
Тот же Михаил Викторович скоро отыщет у себя в Красноярске книжицу о первом полувеке Енисейского острога и узнает, что некоторые казаки и пашенные крестьяне оного позже были первыми казаками Нерчинского. Во всяком случае, Родюков и Гурлев(Гурулев) - из Енисейска. А, о илимцах, ставших первыми забайкальцами, исчерпывающе пишет В.Шерстобоев.
Меня в свое время очень заинтересовали эти миграции по острогам.Следить их интереснее, даже чем своя родословная. Так, что присоединяйтесь ко мне и Михаилу Викторовичу, и "закольцуем" все Сибирские острооги на теме "История Забайкалья"
С уважением, Лузгина.

peshkov62

лузгина, Хорошо.

лузгина

Albert!
Демьян М. все-таки фигура большая и его отправили куда подальше, чтобы не выбрался. А енисейско-илимские "черкасы" - просто мелочь пузатая, на которую возлагались надежды на их правильное "перевоспитание" в "дружеских коллективах" острожных казаков, не вылезавших из бесчисленных походов по бескрайней Сибири.
Жизнь в суровом климате подчинила "черкасов" к повиновению твердой руке казачьих начальников. не оставило времени для бунтовщицких настроений и заставила их понять, что здесь они - навсегда. А потом они обурятились, отунгусились и только неясные, смутные легенды о их далекой Прародине сбивают нас с толку.

Albert

лузгина, Для предметности разговора, для начала надо разместить запись легенды, т.е. кто, когда и что рассказал, а то получается легенда о легенде. Лично мне, легенду о предках "черкасах" слышать или читать не доводилось. Слышал только от краеведа Я.К. Золотухмна легенду об улятуйских Сенотрусовых, как выходцах с Кавказа, именно с Кавказа с проявлением черт внешности у потомков, который принято называть "кавказским типом."

peshkov62

Команда казаков пришедшая с предгорий Кавказа упоминается у А.Васильева. Нам важна каждая зацепка, потому что мы мало знаем фамилий первых казаков Забайкалья.

лузгина

peshkov62, Albert,
Я предельно уважаю Афиногена Васильева и его замечательный труд. Но не надо забывать, что его возможности при написании книги были ну может быть чуть-чуть больше наших Просто доступ в архив был проще. У него не было уже возможности глубоко изучать документы Сибирского приказа, т.к в последнем катастрофическом пожаре в Иркутске, копии этих документов сгорели. (то, что осталось теперь в ГАИО и др архивах - микроскопические остатки)
С другой стороны у него не было возможности охватить огромный материал по всей Сибири, потому что цель была скромная - история ЗКВ, без больших лирических отступлений вглубь веков.
По последнему работали такие большие глыбы, как Миллер, Словцов, и нынешние, как академик Бахрушин, которым история илимского пашенного крестьянина "черкашенина" Петрушки Киренского - мелкая пыль в панораме веков.
Когда я впервые обратила внимание на "черкас", я тоже как Albert наивно полагала, что разложу всех по полочкам, то бишь по месту проживания.
От малороссийских фамилий первых казаков сибирских острогов не осталось и следа. Да и не было этих фамилий у простых людей - лишь меткие прозвища, да отчества.
Сейчас процитирую одну фразочку из документальной книжечки (документы из РГАДА), которой вот-вот должен начать наслаждаться Шестаков:
..на устье Пеледуя (приток Лены, ниже устья Витима) недавно (середина 17в.) поселился пашенный крестьянин Ивашко Кондратьев. Он был сыном пашенного крестьянина, ссыльного черкашенина Кондрашки Моисеева, пахавшего в деревне Захаровой. Ивашко Кондратьев впоследствии получил фамилию Панов.
Прелесть, правда?

peshkov62

лузгина, Вот в чем и загвозка. Многие пришедшие на Якутск с прозвищами и именами и не более того.

Забайкалье с той "полезностью" для государей сразу стало привлекательнее и сюда отправляют служилых людей из Подмосковья, Воронежа, других значимых мест. Осваивающие наш регион люди изначально имели грамотность в поисках полезных ископаемых и у них имелись знания по вопросам, как принести прибыль государству, не говоря уже о себе.

Shestakov

лузгина,
Побежал на почту

Из Переписной книги Красноярска и Красноярского уезда 1671 год:

Черкасы
Пятидесятник Иван Михайлов с. Потылицын ж-т в г-де, а у него детей Ивашко 12 л.. Фомка 9 л., да племянник ево, казачей с. Парфенко Перфирьев 11 л.
Гришка Дементьев с. Черкашенин ж-т в д. на Кубекове.
Евся Агиев с. Зырян ж-т в г-де.
Власко Иванов ж-т в г-де.
Трошка Васильев с. Черкашенин ж-т в селе Бузимском.
Микитка Сидоров с. Копейщиков ж-т в г-де, а у него пасынок Гришка 7 л.,
Кипрушка Никифоров с. Середкин ж-т в селе Бузимском.
Ивашко Степанов с. Рыков ж-т в д. на Березовке.
Нефедко Рыков ж-т в д. на Березовке.
Евтюшка Родионов ж-т в д. на Шивере.
Десятник Пятко Никитин с. Соловьев ж-т в г-де.
Микитка Прокопьев с. Скобелкин ж-т в г-де.
Офонька Осипов с. Киселев ж-т в г-де.
Алешка Наумов с. Колча ж-т в д. Лодейской.
Коземка Григорьев ж-т в д. Кубековской.
Тимошка Ларионов с. Тюменец ж-т в д. Овсянкине, а у него два пасынка: Спирка 10 л., Тишка 7 л.
Федька Якимов ж-т в г-де.
Максимка Григорьев Черкашенин ж-т в г-де.
Тимошка Григорьев с. Кожевник ж-т в г-де.
Семейка Трофимов ж-т в г-де.
Десятник Ивашка Анофреев с. Потехин ж-т в г-де, а у него с. Любимко 16 л.
Симанко Афонасьев ж-т в городе, а у него детей Васька 8 л., Фадейко 6 л.
Самко Еремеев с. Зырянов ж-т в д. на Березовке.
Спирька Иванов с. Потехин ж-т в г-де.
Васька Афонасьев с. Дружинин ж-т в д. Лодейской.
Костя Васильев с. Черкашенин ж-т в г-де, а у него детей Гришка 8 л,, Васька 9 л.
Стенька Юрьев с. Тетерин ж-т в г-де, а у него два брата, Алешка 15 л., Пуд 12 л, да у него ж ж-т новокрещеной Алешка Автамонов с. Ишкейко.
Ивашко Трофимов с. Черкашенин ж-т в с. Бузимском.
Дорофейко Трофичов ж-т в г-де, а у него детей Данилко 16 л., Максимко 8 л.
Ивашко Васильев с. Жмака ж-т в г-де.
Десятник Петрушка Птицын ж-т в д. на Быку, а у него детей Ивашко 16 л, Гаврилко 7 л.
Алешка Мартынов ж-т в д. Казанцовых.
Ивашко Осипов с. Дудка ж-т в г-де.
Гурка Ананьин с. Попков ж-т в г-де, а у него пасынок, казачей с. Мишка Яковлев Кадцын 8 л.
Петрушка Литвин Глухой ж-т в г-де.
Ивашко Яковлев с. Зырянов ж-т в г-де.
Остапка Карпов ж-т в д. Лодейской.
Фарафонко Тютин ж-т в г-де. .
Алешка Терентьев ж-т в г-де, а у него четыре брата: Сергушка 14 л., Ярофейко 13 л., Игнашка 12 л., Петрушка 9 л.
Андрюшка Чернухин кузнец ж-т в селе Ясаулове.
Десятник Мартынко Яковлев ж-т в г-де.
Микифорка Созонов ж-т в д. Лодейской.
Серга Титов ж-т в г-де, а у него пасынок ево, казачей с. Ивашко Андреев 8 л
Федька Богданов ж-т в г-де.
Петрушка Трофимов с. Черкашенин ж-т в селе Бузимском.
Зинов[ей]ко Малафеев с. Потылицын ж-т в д. Лодейской, а у него братья Ивашко 17., да Сидорко 15 л.
Дениско Поликарпов ж-т в г-де, а у него брат Федька Поликарпов 18 л., не а службе.
Ортюшка Давыдов с. Барабанщик ж-т в д. Казанцовых,
Сергушка Васильев с. Кузнецов ж-т в д. Лодейской, а у него брат Ивашко 15 л.
Федька Ильин ж-т в г-де.

Кое-кто из них рано или поздно окажется в Забайкалье

лузгина

peshkov62,
Конечно, первое, что приходит в голову: "мяхкая рухлядь". Это первоначально двигало простых людей в восточные земли. Но основным стимулом освоения Сибири было и есть - добыча полезных ископаемых.
Что касается загвоздки: я и мои единомышленники как раз и отслеживают пути-дороги простого человека на большом пространстве Сибири, не ограничиваясь только Забайкальем или Иркутской областью. Если мы начнем "огораживаться" современными административными границами, то сузим круг поиска и возможности интересных находок. Не забывайте, что Иркутск долгое время был центром территории до берегов океана, а наш уважаемый Нерчинск- лишь уезда.
Я весь этот сыр-бор развела только потому, что Енисейский, Илимский, Якутский остроги (как бы выразиться поделикатнее) -места долговременной реабилитации, после которой мы все сибирские казаки и пашенные крестьяне, приписываемые к разным острогам. Это как современный областной военный сборный пункт, откуда по разным округам отправляют служивых.

peshkov62

лузгина, Правильное сравнение про сборный пункт. Они, служилые люди шли в длительные командировки до 3 -5 лет и возвращались к месту дислокации команды. Команды набираются и отправляются для разведки комплексно -казаки, а из них уже толмачи, рудознатцы, промышленные...
Если точечно - на Сахалин - Камчатку - Амур- видят у местных серебро , олово (особенно на шаманах).
- Якутск и его окрестности - серебро на шаманах.
- Иркутск - Байкал и реки - серебро на шаманах и в обиходе.
И везде спрос - откуда этот металл?
У нас и возникают вопросы - кто сюда пришел(Забайкалье) и выполнил государеву задачу? Конкретно по фамилиям. Кто тот пока безымянный герой - казак?

Albert

лузгина, По поводу границ полностью с Вами согласен, этим грешат в особенности местные краеведы, изучая историю края только в пределах одного современного административного района, вот например у нас, краеведам по большому без разницы, что и как в прошлом происходило на территориях по другую сторону Онона, выше или ниже по течению, тогда как в историческом плане это были совершенно иные как административные, так и социально-экономические и культурные образования. Думаю многие согласятся, что было бы нелепо изучать историю горного дела в Забайкалье, исходя только из современного административно-территориального деления, без учета границ Нерчинского горного округа.

лузгина

Уважаемые собратья по теме!
Поскольку я тружусь в музее геологического профиля, то желая совместить свое увлечение родословием с профессиональными обязанностями, попутно потянула тему "Рудозатцы Сибири".
С начала 18 столетия по Указу Петра Первого в Москве образована Бергколлегия (горный департамент).
"Плацдарм". с которого началось планомерное исследование и поиски руд, воспитание рудознатцев - это, конечно, Урал, Предуралье. Но не ограничиваясь этим, приглашали иностранных специалистов.
Для нашего края. более серьезное отношение к поиску и разработке руд началось с иркутского, затем - нерчинского воеводы Ивана Евстафьевича Власова. Интересно, что предок купцов Бутиных прибыл в Забайкалье, как рудознатец.
Даже люди пахавшие пашню, вносили свою лепту в общее (горное) дело. Участие острожного казачества, а затем-станичного (помимо основной своей обязанности -защиты границ государства) выразилось и в горных делах (охрана рудников) и в исследовательских экспедициях, где закаленные и обученные походным навыкам люди необходимы. Вообще, наш забайкальский казак - человек универсальный.
Возвращаясь к теме, хочу сказать, что для меня было большим открытием узнать. что китайские императоры снаряжали целые экспедиции в Монголию, на Эрдэнэтийн-обо за небесно-голубой (прокварцованной )бирюзой, для украшения парадных одеяний.
Территория Приононья- средоточие. узел путей к горным богатствам. Я обнаружила интереснейшие сведения по дорогам 19 столетия по Сибири, от Енисея до Приамурья. Сейчас сижу урывками в библиотеке и фотографирую. Материал огромнейший, писать бессмысленно. О результатах доложу.

peshkov62

Раев Д.В., Резун Д.Я.

О посылке иноземцев в Сибирь в 1635 г.
Первые царские указы о пополнении сибирских гарнизонов. Первый документ ... датируется памятью Т.В. Шушарину от 6 февраля 1635 г. с наказом перевести в Сибирь 140 нижегородских "иноземцев"; второй документ тем же числом И.П. Долгово-Сабурову с наказом также перевести в Сибирь 20 каргопольских стрельцов и 50 стрельцов из Устюга Великого с женами и детьми на "житье". Однако выполнить это оказалось далеко не просто, ибо в Холмогорах начались волнения 500 стрельцов, не "похотевших итти в Сибирь на житье". Правительство сумело овладеть волнениями, выдав стрельцам жалованье за 1635 г.

...правительство тогда решило сделать ставку на "иноземцев", служивших в Нижнем Новгороде. Им выдали сразу же денежное жалованье и для "сибирского подъему" женатым по 2 рубля, а холостым по "пол два рубля" на человека. Таких "иноземцев", как сообщали в своей отписке нижегородские воеводы, оказалось 50 человек "поляков и литвы" и 54 "черкеса" из Адашного и Чаплинского полков.
Роспись разобранным иноземцам:
Немчин Федка Константинов, литва и поляки сотник Гришка Медоварцев, Яков (что был Хриштоп) Лантухов, Ивашка (что был Александр) Снетковский, гайдук Гаврилко Михайлов, Станислав Подольской, Пашка Иванов Дребезов, Макарей (что был Петр) Власов, Панкратка Романов, Степанко Гарасимов, Федка Семенов сын Сайков, Михайло Яковлев сын Косулинский, Ивашка Романов сын Уолчит[...], Ивашка Семенов сын Хорошков, Горды Иванов, Лаврин Петрашевской, Ян Грабинский, Якуб Подольской, Гришка Лещинский, Осип Хмелевской, Кондратко Левонтьев, Микитка Янов, Федка Федоров, Федка Якимов, Яско Дубровкий, Микулай Янов, Федка (что был Язоп) Криштопов, Васка Адамов сын Свидерский, Ивашка Андреев, Тишка Федосеев сын Ляховский, Михайло Иванов сын Островской, Сережка Гарасимов сын Богданов, Васка Григорьев сын Ефремов, Семейка Фролов сын Степанов, Савва Иванов сын Сокулинский, Филипко Иванов сын Островский, Янко Берников, Фролка (что был Григорей) Ефремов, Лукьян Дубровской, черкашенин Гришка Карпов [....]лирной, Ефимка Петров сын Гребеневский, Гришка Федоров, Тарас Жук, Зиновий Ефремов, Ивашка Терпиловский, Думка Криштопов, Федка Мороз, Кирюха Андреев сын Усенков, Васка Устимов, Михайло Ондреев, Левонтей Фелоров, Ларка Сидоров, Микита Андреев, Гришка Яковлев, Тимофей Васильев, Федка Петров сын Нагорной, Васка Федоров сын Кучковской, Дмитрей Петров, Петка Степанов сын Лучинской, Марко Васильев, Леонтий Андреев, Ивашка Иванов сын Жук, Федка Юрьев (он же Романов), Тишка Зиновьев, Поликарп Олексеев сын Оникиев, Фомка Петров, Васка Семенов, Сидор Петров, Петрушко Савинов, Павел Ставской, Леонтей Остапов, Тимошка Семенов, Афонка Васильев, Богдшка Олфимов, Степанко Мартынов, Ефимка Григорьев, Поликарп Римеров, Роман Молодовской, Кузьма Никитин, Ивашка Федоров, Тараска Емельянов, Матюшка Юрьев, [...]филей Федоров, Тимошка Иволга, Тимошка Гаврилов, Антошка (он же Матвей) Васильев, Федка Иванов, Астафка Матвеев, Перфилей Иванов, Герасимко Иванов, Максим Середа, Прокофий Соболев.
Допросные речи писал служилой иноземец Ивашко Грабинской.

РГАДА. СП. Стлб. 61. Л. 416-417

лузгина

peshkov62,
Умничка Вы наш, ведь можете, когда захотите! Насколько понимаю, Вас очень интересует горнозаводская отрасль Забайкалья. Я тут вознамерилась послать Вам одну книжечку про навигацкие школы. Там больше про Иркутск, но и Забайкалья - изрядно, и библиография хорошая.
Из этой книжечки для Albert персонально:"Для нужд секретной Нерчинской экспедиции Ф.Соймоновым были устроены три адмиралтейства: в устье реки Нерчи, около старого города Нерчинска, где были заложены грузовые суда, а также на реке Хилок".
Надо, еще, уговорить активизироваться papakas. У них в Хабаровске продавалась книжечка Г.Б.Красноштанова "Ерофей Хабаров" (документальное повествование). В Хабаровске всегда были сильны краведческие традиции. Наверно, и в библиотеке книжечка есть, а у Каширина - время.
Всем, кого эти книги интересуют: я все интересное приобретаю во втором экземпляре или в копиях. и отправляю А.Ю.Литвинцеву, в Нерчинский музей. К, сожалению, о Хабарове не смогла приобрести, но очень хотела.
С уважением Лузгина.

Albert

peshkov62, Судя по списку, никаких кавказцев и в помине нет. Получается, что черкасы в 1635 году, это даже не пленные были, а обыкновенные наемники из числа украинских казаков (как мне это нравится).
Вот из Википедии со ссылкой на Карамзина.
Черкасы согласно Карамзину, название торков и берендеев, а также казаков в летописях времен Василия Темного в 1444 году. Также использовалось в правовых актах как экзоним преимущественно украинских казаков, до того как термин был вытеснен в XVII веке другим термином — «малороссийские казаки».