Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Тайны Ононских караванов.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Животные через лес непройдут, идти несколько дней без подножного корма... так же не выход.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Избрант Идес пишет (гл.10). "...отбыл я 18 июля с божьей помощью из Нерчинска". Далее, "... На следующий день мы переправились чрез Шилку у реки Борщовки".
Первый ключевой момент для определения маршрута Идеса, это река Борщовка, не знаю сохранилось ли это название сейчас, но по старым источникам это в районе с. Бянкино, а село Бянкино нам известно как многолетний перевалочный пункт от водного пути на сухопутную дорогу до Нерчинских заводов.
Второй ключевой момент. 18 отправились, а через Шилку переправились на следующий день. Адам Бранд пишет также об отправке 18 числа и достижения Шилки к вечеру. Спрашивается, а зачем ее собственно достигать, если Нерчинск во времена Избранта Идеса, стоял на старом месте.

Все это указывает, что путь шел не через долину реки Урульги, а через Борщовочный хребет, перевал через который, как раз между Бянкино и Колобова, на старых картах такое село есть, как раз лежащее на западной стороне хребта, на старом тракте от Нерчинска до Нерчинских заводов.

Так, что Онон, здесь не причем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В качестве иллюстрации к моему предыдущему сообщению, фрагмент карты Забайкальской области, начала 20 века

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, от Колобово по Унде до Шелопугино, Банщиково, Малышево, дорога идёт по Унде, в то время она была уже проторена, т.к. начинали строить завод.
На этой карте Ундинский, сейчас здесь несколько домов ,называется Ундинские Кавыкучи.
Дальше дорога идёт вдоль р. Кавыкучи, это приток Унды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подкрепляю свои доводы фрагментом карты Нерчинского округа (1869 г.). На карте видна река Борщовская, ее устье между селениями Бянкинское и Борщовочное, современные Бянкино и Борщовка (а речка-то по другому сейчас называется, где-то читал не помню).


С учетом комментариев Веры Николаевны, подозреваю, что на карте мы воочию видим часть маршрута Избранта Идеса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Затем дорога выходит на р. Кавыкучи, но это уже притоки р. Газимур.
Есть в Забайкалье выражение, " от Кавыкучи до Кавыкучи, глаза выпучи".
При впадении р. Кавыкуча , в р. Газимур, есть село Газимурские Кавыкучи.
Дорога продолжается вдоль р. Газимур.
На р. Газимур, в Газ Заводе, если едешь по дороге до Нер Завода, есть мост.
Встречается много хребтов и небольших речек.
Перевалив через Яковлевский хребет, на котором 33 поворота, дорога выходит к р. Уров. Затем река Уров , уходит на Северо восток, а дорога на юго восток, через небольшой хребет, до реки Большой Зерентуй, потом или снова хребет и Нер Завод - Аргунь, или р. Верхняя Борзя - Аргунь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, спасибо за карты, как шёл караван Идеса? Интересно, может свернули по реке Уров и ушли до Аргунска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, А река Самур, тут может быть два варианта: или это Газимур, или Самур это и есть Самур, родина самураев

Если серьезно, то я думаю, что версия пролегания маршрута Избранта Идеса вдоль Онона или рядом с ним, не нашла своего подтверждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, А как дальше шел Избрант, я смутно представляю, особо зацепиться не за что. Тут Вам карты в руки (в прямом смысле), так как Вам доводилось путешествовать по тем местам, возможно и по маршрутам послов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, по Урову, не подходит, берега болотистые и река сливается с р.Аргунью , очень далеко от Аргунска.
Газимур самур- ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, Конечно, Самур это и есть Газимур, ведь Идес, был иностранец и русским владел плохо, не говоря уж про азиатские языки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"высокими кедрами и березовыми рощами".
Сосны и Берёзы , по дороге есть, а кедров , нет. Может вырубили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, Так он наверное высокими кедрами, сосны называет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 27, 2010 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русский историк Б. Г. Курц считал поездку Идеса чисто торговым предприятием, в котором особенно был заинтересован сам Идес (по данным Идес после китайской поездки расчитался с долгами). «Поездка эта носила торговый характер, а политическое ее значение было случайное и добавочное... При возвращении у Избранта под товарами было 27 верблюдов и 10 лошадей. Кроме того, находились в караване и частные купцы (всего в караване было служилых, торговых, промышленных и работных людей 175 человек, данные разняться.... из Нерчинска пошло более 400 человек), у которых вывозной из Сибири капитал равнялся 14 тыс. рублей, не считая собственных товаров Избранта не менее как на 3 тыс.р., а казенный вывозной капитал (ему было отпущено на 4,4 тыс. рублей с небольшим казенных мехов) был всего 4,4 тысячи рублей. Привоз же из Китая в Сибирь исчислялся: казенных китайских товаров на 12 т. р., а частных товаров — 38 т. р., тоже не считая личных товаров самого Избранта. В этом караване 1693/94 гг. казенный капитал составлял не более пятой части всего оборотного капитала, т. е. государство в этом караване участвовало очень слабо. Однако сама проба после 25-летнего (из-за пограничных недоразумений) перерыва казенной торговли в Пекине (последний казенный караван Аблина был в Пекине в 1669 г.) оказалась удачной, и казна получила, как и от предыдущего каравана Аблина, большую прибыль».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Владимир_Сух
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jan 29, 2010
Сообщения: 24
Откуда: Южно-Сахалинск, родом- с.Шеметово Сретенского

СообщениеДобавлено: Пн Dec 27, 2010 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Альберт добрый день! Прочитал Ваши рассуждения касательно пади Борщевка и старого Московского тракта. Лично я с тех мест. По сей день старожилы тех мест называют падь Борщевка. По ней протекает река Борщевка и другого названия данной реки никогда не было.Я думаю, что данное название никогда не потеряется. Наши старики так и называли дорогу от Нерчинска до Бянкино и далее до Колобово -старым Московским трактом.На против села Бянкино, на реке Шилке был большой паром. С Нерчинска дорога выходила к реке Шилке через падь Хлебную. В селе Бянкино была пересыльная казарма для каторжников, которых гнали на Нерчинские рудники. Из этих казарм в селе Нижние Ключи построили жилые дома. Водного пути до Бянкино не было. Более подробно о значении станции Бянкино можете найти на Яндексе. Забиваете -село Бянкино Нерчинского. И, получаете ответ.
Был единственный сухопутный путь от Нерчинска и далее до Нерчинского завода. Дополнительное подтверждение смотрите по ссылке http://www.evsyukov.ru/areas/map-zab-html/irk1826.html Карта за 1826 год. Лично я проходил отрезок дороги от Бянкино через Борщевский хребет.Через горные речки остались деревянные сваи. Так, что путь Идеса был по пади Борщевка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 28 из 53

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.064 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.019 сек.