Тайны Ононских караванов.

Albert

Если 60 верст перевести в километры то это составит 64 км. На данном расстоянии по прямой от современного села Джида находится берег Онона примерно посередине между Кулиндой и Ясногорском. Если считать не по прямой, а по дороге то искомая точка будет в М. Кулинде.
Ну никак не сходится.

peshkov62

Albert, У Палласа ручей - Бырка, на Онон текущая стр.327., речка Бырка на Агу текущая, стр.329... что-то много одной реки во все стороны...
значит бырчащая, бурчащая, однако посмотрю в топо...

peshkov62

Паллас пишет про версты между поселениями ... полагаю...

Albert

Я и перевел версты в километры
Про следопытов. Вот сайт Первочиндантской школы, http://chindant.narod.ru/site.htm ихний краевед никово не знат, про крепость. Кстати в той школе учился уроженец Старого Чинданта, ваш атаман Бобров. Вот кого бы спросить.

peshkov62

Albert, точно у Боброва наведем порядки... Крепость на два раза строилась . Палисад городили. Солдаты стояли чуть позже и казаки 50 человек от "воровских людей" стояли с 1726 года. Хотя ее (крепость)обойти доле реву... Это ведь самый открытый путь для быстрого увода скота через открытые пространства и сухие, а в Монголии в падушках спрячут и все. Потом казакам по полгода выслеживай и гони назад табуны, и с приварком поди. Там-же дальше проход был между озерами сухой, вот и туда и все сквозили...

Albert

peshkov62, Ну вот в общем вырисовывается основная картина освоения среднего поононья - добыча меди и олова, выплавка олова, караулы, Нерчинская дорога. Теперь осталось найти первоисточники по добыче и перевозке соли и по минеральным водам, пусть это не главная, но тоже составляющая истории освоения поононья.

peshkov62

ЦУГОЛЬСКИИ ДАЦАН. Есть упоминание о Цугольском Дацане 1711 год. 1740 год. Несколько раз строился из местного материала (тальник). Цугольский Дацан из камня начинается строится в 1801 году в основном из материала бывшего Кондуйского Дворца. Железные изделия отливались на Петровском железноделательном Заводе.
Основан в 1828 г. в устье реки Цугол, притока р. Онона. Утвержден в 1832 г. Указом Иркутского губернского правления от 18 февраля 1832 г. за N 1688. По отчету 1831 г, было 34 ламы. В 1869 г. открыта школа мамба - школа индо-тибетской медицины. Была своя печатня - издавались книги и брошюры на монгольском языке.
Длительное время в бурятском буддизме шла борьба за главенство между Цонгольским и Гусиноозёрским дацанами. В 1764 главный лама старейшего в Бурятии Цонгольского дацана стал Верховным ламой бурят Забайкалья, получив титул Бандида хамба-лама ("учёный настоятель"), Буддизм был официально принят государственной религией в Российской империи. И эти, нынешние, юбилейные даты дацанов — это даты развития буддизма у бурят в Российской империи. В 1869 г. в Цугольском дацане под руководством монгольского ламы Чой-манрамбы началось изучение индо-тибетской медицины, которое затем распространилось и в других местах. В 1918 году вышел антирелигиозный закон, отделивший церковь от государства. В Бурятии действие антирелигиозного закона началось с 1925 года. Этот закон принёс народам разрушение их духовной культуры, бурятам их буддийской культуры. Веками созданные и накопленные духовные ценности были разрушены и уничтожены за короткий период. 1864 учёных лам были арестованы, сотни убиты.

peshkov62

Вдоль реки в южном направлении должны быть заросли, … необходимо, чтобы вода не образовывала водоворотов. Учитывался вид на сам Дацан, который должен быть хорошо виден издалека, и построен в согласии с окружающей природой и местностью.
Для Дацана выбирается изолированное место, которое должно служить видимым знаком полной отрешенности монастыря от мира и всего мирского.
Предшествующие постройке дацана обряды включают в себя и обряды о выборе места. Причем для наиболее точного определения приглашают астрологов, снискавших уважение и известность. По преданию предсказание о его основании было сделано «святейшеством богдо-банченом Чоглай Намжилом, что в грядушем будущем времени буряты воздвигнут в некий период, в местности Цугол монастырь».
Для строительства Цугольского Дацана были выполнены требования и правила при выборе места:
- на востоке – широко простирающее открытое пространство,
- на юге – загруженное валунами,
- на западе – выпуклая поверхность,
- на севере – горы наподобие задрапированной занавеси…

Elgina_Vera

peshkov62, Я давно читала,ветку Гантимуровы, а вы не проверив, написали как там.
Я больше верю Константиновым и местным краеведам.
МишенкоАП, пишет, до прихода русских в Забайкалье проживали, бурятские племена, объединяющиеся в группировки монголоязычных табунатов ( всё таки монголоязычных) и Эвенки, различных групп. Это конные тунгусы и оленные. Кроме того к эвенкам относятся. дауры, дючеры, натки и геляки. Вот эвенки- дауры и дючеры и занимались земледелием. А всех их объединяла страсть к охоте и рыболовству.
23 года потребовалось ( с 1630 по 1653) русским первопроходцам, что бы подчинить многочисленные бурятские племена силой огнестрельного оружия, проникнуть на реку Амур и на реку Хилку в центр Даурии.
С 1727 года по 1752 год Нерчинские тунгусы под командой князей Гантимуровых несли в Забайкалье пограничную службу. Без жалования, пробывая в постоянных дозорах.
Мищенко А П " Род князей Гантимуровых", стр 10-12.
Сами русские в охране не служили, а тунгусы за это время совсем обнищали. Поэтому "с 1752 года Шилкинские тунгусы отпущены с 6 ононских караулов". Их заменили русские казаки и новокрещённые тунгусы.
Я думаю с 1727 года и начинаются Ононские караваны. Но это надо проверять.
70 лет дорога в Китай . шла через Нерчинск и Аргунский острог на реку Наун.

peshkov62

Центральный Дацан Цугола был соединён подземными ходами с четырьмя малыми Дацанами. По легенде, от главного Дацана монахами был прорыт подземный ход (около 1километра)на другой берег реки Онон(под речкой), для спасения сокровищ и учёных лам от врагов. В этом ходе были сделаны ямы-ловушки и установлены плиты-давилки. В 70х годах группа солдат, пытавшихся самовольно идти по ходу, была покалечена . В 1976 году ход был уже обвален и затоплен(Онон изменил русло). Была версия , что под первый обвал попали монахи с сокровищами. Это золото и искали солдаты и офицеры(Те кто знал). Провалы по пути хода можно заметить и теперь. Из недров инета.

peshkov62

Elgina_Vera,
70 лет дорога в Китай . шла через Нерчинск и Аргунский острог на реку Наун.
Спафарий.
1.Из Нерчинска... 5 верст, переезд через Шилку.
2. По речке Урульге...25 верст... через хребты к Унде.
3.По речке, вершина налево, направо по хребтам переехали Унду, по степям Унда впала в Онон...35 верст.
4. По Унде, направо осталась, налево через хребты, на острове Унды, 45 верст.
5.Унда направо осталась, налево по иной речке от стану 38 верст.
6. Выехали на речку Гайтимура 35 верст.
7.Речка Гайтимура у ключей, а река Гайтимура направо, на низу река большая, и кочуют по ней Мунгалы и Тунгусы (Онон).
8.Ехали через хребет большой и вышли на вершину Борзи от реки Гайтимура 29 верст и от сех мест пошли степью через хребты безлесовые.
9. Ехали степью речки Борзи 45 верст.
10 Ехали по Борзе, оставили речку налево...
(Здесь везде ехали без дороги степью, потому - что только шлях кочевых людей...)

Albert

Буряты, тунгусы, мунгалы, богдойцы... Конечно, нет сомнения в серьезных этнографических познаниях у русских первопроходцев в 17 веке, да и после в 18 веке...

Однако, не стоит забывать о хамниганах. Приведу вступительную часть работы ученого, филолога И.Грунтова "Краткий очерк грамматики хамниганского языка".

Хамниганский язык относится к сев. подгруппе монгольских языков.
Хамниганы проживают компактными группами вдоль реки Онон в Кыринском, Акшинском, Карымском, Шилкинском, Ононском районах Читинской обл. и в Агинском, Дульдургинском и Могойтуйском районах Агинского Бурятского автономного округа (2 тыс. чел.), в Хэнтэйском и Восточном аймаках Республики Монголия (15 тыс. чел.) и в аймаке Хулун-Буйр Автономного р-на Внутренняя Монголия (КНР) (ок. 1500 чел.).
Этногенез хамниган сложен. Основной родовой состав монгольского происхождения: хатагины, горлуты, узоны, гунэйцы, мекерчины, даганханы, модоргоны, бакшинары, бахашилы, улдегены, чимчигиты, бичикантаны, однако имеются и роды тюркского и тунгусского происхождения: сартаулы, сарадулы, урянхайцы, уляты, хачины, урянхай-тугчины, дулигаты, чимчигины, луникеры, пуцагаты.
Хамниганы, проживающие в Китае и Монголии, в большинстве своем двуязычны, владеют кроме Х.я. особым хамниганским диалектом эвенкийского языка.
Хамниганы, проживающие в России, кроме родного языка владеют также русским языком. Многие хамниганы Монголии владеют кроме родного языка лит. монгольским языком (халха). Во Внутренней Монголии (бывш. территории Маньчжурии) имеются национальные школы, в которых преподавание ведется на х.я., при этом 80% школьников свободно владеют хамниганским диалектом эвенкийского. В качестве письменного языка при обучении используют литературный письменно-монгольский.
С третьего класса обязательно вводится изучение китайского языка. Хамниганы предположительно являются потомками тунгусоязычного народа, переселившимися из Сев.Забайкалья в долины рр. Селенга и Онон, где они подверглись сильному влиянию монголоязычного населения. Маньчжурские хамниганы эмигрировали из России в Китай в течение нескольких лет после революции 1917 года. До середины 20 века Х.я. рассматривался как говор бурятского языка. Д.Г.Дамдинов в ряде работ постулировал статус Х.я. как одного из диалектов бурятского языка, обладающего значительными архаизмами в фонетике, морфологии, грамматике и лексике. Появление работ Ю.Янхунена, Л.Мишига, Б.Ринчена позволило говорить о Х.я. как о вполне самостоятельном и весьма архаичном сев. монгольском языке.
Диалекты Х.я. исследованы недостаточно. Ученые выделяют диалект маньчжурских хамниган, имеющий ряд изоглосс, сближающих его с бурятским языком, и диалект ононских хамниган, имеющий ряд изоглосс, сближающих его с халха. У хамниган Монголии представлены говоры обоих диалектов.
Изучен Х.я. мало. Имеющиеся публикации весьма неполны. В данной статье описание дается на основе диалекта ононских хамниган, распространенного на территории РФ (отличия других диалектов указываются особо).

Albert

А теперь, кому действительна интересна история, предлагаю сравнить перечисленные хамниганские роды существующие ныне, с названием родов в составе казачьего конного тунгусского полка и с названием родов ясачных конных тунгусов в "Нерчинских списках", а также с некоторыми топонимическими названиями, например, такого как р. Улятуй. И тогда у вас вполне может составиться собственное мнение о некоторых моментах истории, весьма и весьма отличное от мнения уважаемых и маститых историков Забайкалья.

peshkov62

Бырка - по-эвенк. бэркэ, по-бур. бэрхе - "ловкий", "искусный", "смелый" (человек) или "трудный", "тяжелый" (подъем, путь).

Elgina_Vera

peshkov62, http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Spapharij/pred.phtml?id=1754
1671год.Игнатий Милованов первый из Русских проехал в Китай новым путем через Даурию.(Не через Алтай путём Байкова) Из Нерчинска он поплыл по Амуру и вверх по Аргуни, а затем по притокам последней — Гану, Кайлару и Дзадуну. Далее направился он через степные пространства, где кочевали племена Баргутов и Торгочин, к реке Науну. На этой реке начинались уже оседлые поселения и пашни, которыми Милованов следовал до самой Китайской стены. В Пекине он был принят богдыханом, успешно вел здесь переговоры, и богато одаренный, возвратился в Нерчинск. С ним же приехал туда китайский сановник Мангатей, имевший при себе 65 человек свиты
9-го ноября 1675г. посольство прибыло к устью р. Уды, где впоследствии основан был Верхнеудинск. Отсюда оно направилось по северному берегу р. Уды к Еравнинским озерам, где за год до прибытия Спафария построен был Еравнинский острожек (О построении Еравнинского острожка см. Доп. к Акт. Ист., т. VI, стр. 364.). Сюда он прибыл 19-го ноября и на следующий день отправился далее на юго-восток. Через четыре дня Спафарий приехал в Телембинский острог, построенный в 1658 г. воеводою Пашковым при озере Телембе (Шакше). Дальнейший путь до Нерчинска пролегал через Яблоновый хребет к устью Читы и затем по Ингоде и Шилке; от Нерчинска же, куда посольство прибыло 4-го декабря, до тогдашней границы с Китаем, то есть, до Хинганского хребта, Спафарий следовал маршруту Милованова, то есть, вдоль Аргуни и ее притоков, и потом степью и горами до р. Науна.
В 17 веке посольства в Китай и торговые пути шли через Нерчинск и Аргунский острог.
Было уже объяснено и карта размещена, что Спафарий шел тем же путём, что и Игнатий Милованов с посольством в Пекин.
Не серьёзно всё с вашей стороны, ссылок нет, как думаете, так людям голову и морочите.