Даурия, где ты?

Wings

Вс Dec 05, 2010 6:18 pm
Вс Dec 05, 2010 8:17 pm
Денис. вот эти нужно вернуть обратно... сори

Wings

Вт Dec 07, 2010 4:20 am
и вот это обратно

Wings

Вт Dec 07, 2010 11:45 am
и вот это обратно

Elgina_Vera

Григорьев

Wings

Да нет же, я тут, только вот ложку достану

Albert

Спорить больше не хочу, но скажу, что меня несколько удивило, то, что в поисках Даурии нас участвовало всего четверо, ну прямо как у Д. Лондона в его известном романе.
А другим, эта тема или не интересна или они имеют о Даурии чересчур абстрактное представление и это слово не вызывает у них никаких явных ассоциаций?

vlopuhin

Albert,
рад бы что-нибудь сказать, да нечего...
для меня Даурия - это что-то сказочное, из детства, на подобии Персии, знаю что где-то в Забайкалье, что рядом с Даурией Китай, и на этом всё.

peshkov62

vlopuhin, для меня Даурия - это что-то сказочное,
вот нашел правильные слова.

Elgina_Vera

бакшеев

Albert,
Напрасно, напрасно!
Очень даже следим за развитием событий, мы как бы в группе поддержки.

Однозначно согласен с vlopuhin, , она сказочная была и для меня с ее сопками, деревянными домами, с бурным течением рек, а Аргунь – так вообще, главная река СССР. Всегда мечтал там оказаться и пожить, т.к. на моей малой родине были вокруг одни степи, дома из самана и камыша обмазанного глиной, а реки имеют течение только весной в половодье. Целина – панимаш ли!

Zett

Шишмарев

Григорьев, Седой,Wings
Спасибо за перенос сообщений. Можем продолжить обсуждение. Тема, считаю, далеко не случайная и, уж с очевидностью, точно не завершена. Напротив, тема общности и идентификации Забайкалья, Даурии, очень важна. Тема посвящена основам- истории и предыстории Забайкалья, уточнению границ нашей забайкальской истории во времени и пространстве и полагаю, что ее не оставят без внимания многие пользователи нашего сайта.
Предлагаю для подведения итогов обсуждения по границам Даурии и ее зонированию ( именно по проф. А.В.Галанину !), рассмотреть итоговый отчет Даурской экспедиции, в котором подводятся итоги экспедиции и даются ответы на эти вопросы.
Кстати одной из главных целей Даурской экспедиции является определение именно границ Даурии. Отчет опубликован в 2007 году после завершения всего основного плана экспедиций по Даурии. Привожу основные выдержки из результатов экспедиции и завершающую карту зонирования Даурии.
http://botsad.ru/p_exped11.htm

ОТЧЕТ О РАБОТЕ ДАУРСКОЙ БОТАНИЧЕСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ в 2007 году

• Районы и сроки проведения работ.
Даурская ботаническая экспедиция БСИ ДВО РАН в 2007 году продолжила полевые исследования флоры и растительности бассейна истоков р. Амур. Экспедиционные исследования охватили территорию юга Читинской области, южные и восточные районы республики Бурятия, Агинский бурятский автономный округ, южную часть Хэнтейского нагорья в Монголии, юго-восточную часть горной страны Хангай, а также Гобийский Алтай и пустыню
Гоби. Исследования проводились в бассейнах следующих рек: Ингода, Селенга, Онон, Хилок, Орхон, Керулен. Выявлено 3 вида новых для науки, 16 видов новых для российской части Даурии.

В результате полевых исследований, проведенных на территории Монголии, республики Бурятия и в Читинской области уточнена южная и западная границы Даурской ботанико-географической подобласти. Южная граница Даурской подобласти проходит в 200 км южнее г.Улан-Батор, здесь Даурия довольно резко переходит в пустыню Гоби. Установлено, что южную границу подобласти обрамляет полоса опустыненных кустарниковых сообществ с доминированием караганы мелколистной шириной около 100 км , расширяющаяся под воздействием аридизации климата и сильной пастбищной дигрессии. Западная граница подобласти проходит значительно западнее, чем предполагалось ранее, и в пределах Даурской подобласти на правах самостоятельной ботанико-географической провинции может быть выделена Даурия Орхонско-Тольская, включающая большую часть бассейнов рек Орхон и Тола. На севере эта провинция граничит с провинцией Даурия Селенгинская. Установлено, что северная граница Центральноазиатской ботанико-географической области проходит существенно южнее, чем ее проводили ранее. Полоса опустыненной карагановой степи, отделяющая Даурию от Гоби, флоистически более близка Даурии, а не Гоби.
Установлено, что в Монголии на юге Даурии в результате сильной пастбищной дигрессии степной растительности в условиях устойчивой аридизации климата в последние 40 лет сформировались своеобразные опустыненные кустарниковые степи с доминированием Caragana microphylla . В российской части Даурии иссушение климата на фоне резкого снижения поголовья скота в последние 20 лет привело к восстановлению на месте полей растительных сообществ даурских степей-прерий и смене лугов степными сообществами с доминированием Leymus chinensis , резкому снижению продуктивности сенокосов в 4-5 раз и сокращению поголовья КРС. В связи с аридизацией климата земледелие в Даурии Южной, Даурии Нерчинской и Даурии Ононской стало нерентабельным. Причины лесных пожаров, в течение ряда последних лет бушующих в Даурии, заключаются в аридизации климата и в захламлении лесов порубочными остатками в результате браконьерских рубок.
Продолжен сбор и накопление данных по динамике флоры и растительности Даурии и Центральной Азии, в том числе исторических данных по миграции народов в историческое время. ….»
Наиболее интересное уточнение для российского Забайкалья сделано именно по Селенгинской Даурии , куда обосновано, с учетом разных факторов вошли все притоки реки Селенга, включая реку Темник, бассейн пограничной реки Джида.
Elgina-Vera
Отвечая на Ваш пост от сообщаю, что определяя северо-западную границу Даурии , согласно определению Галанина, контур к хребту Хангай все-таки следует тянуть от Байкала, а не от Сахалина. Занятно, что территория Селенгинской Даурии сильно не зависит от того, от какой точки Байкала тянуть линию к Хангаю -от крайней южной точки (г.Хан-Ула) или от Северобайкальска. В любом случае в Даурию будут входить бассейн рек Темника и Джиды, исконно казачьих территорий со времен появления казачих формирований в Забайкалье.

Григорьев

Друзья, я не буду больше перетаскивать одно за другим сообщения. ЧТо мешает просто скопирвать его в свое, которое будет содержать только:

Такого что числа Такой то писал:
бла-бла-бла

??

Это проще, чем ворошить всю переписку...

Надеюсь на понимание.

Albert

Шишмарев, Ну это речь идет о какой-то "ботанической" Даурии. Это наверное для многих слишком скучно. Может оставить все это "ботаникам"

Давайте все же обсудим легендарную историческую Даурию. Ведь гораздо интересней понять как она возникла в представлениях первопроходцев, как в дальнейшем изменялось это представление.
Думаю в первую очередь надо исходить из того, что у исторической Даурии не было конкретных географических или административных границ. Ведь сначала эта была просто легенда, а какие границы могут быть у легенды, русской легенды в общем так похожей на легенду об Эльдорадо, только в отличии от конкистадоров, русские казаки и промышленники, нашли свою легендарную землю и Даурия обрела на какое-то время определенный реальный образ и практический смысл, однако я думаю, только затем, чтобы, уже по всей видимости навсегда, вновь превратиться в красивую и манящую, многих из нас, легенду.
Вот поэтому я предлагаю такой ключ обсуждения, или перефразируя Александра Сергеевича, не измерять гармонию алгеброй.
И поэтому ничего страшного в том нет, что у любого может оказаться "своя" Даурия.

Шишмарев

Albert,
Даурская экспедиция занимается не только флорой и фауной, но и миграцией забайкальских народов в далеком историческом плане в том числе. И границы Даурии устанавливали не только по гербариям. Все эти причины надо нам изучать, выявлять и осознать в ходе сбора информации, а они точно есть. Но вот что уже сейчас заметно,( а мы только, только начали просматривать первые источники),- к вопросу определения собственно Даурии виден общий подход уже трех авторитетных научных сообществ- современного коллектива под руководством проф. А.В. Галанина в составе более 20-ти российских и зарубежных ученых разной направленности, признанного классика-географа Обручева и ученых - энциклопедистов, работающих над БСЭ. А историческими корнями Даурии конечно надо внимательно заниматься. И в этом деле, мне кажется, самое главное видеть, что территорию за Байкалом (Забайкалье) никогда до революции Россия не делила на обособленные провинции. Это был общий край Забайкалье, включающий очень одинаковые и равные по жизни и быту казаков западные ,центральные и восточные отделы ЗКВ. Везде по Забайкалью были одинаковые дома, села, служба, праздники, культура, этнос да и природа если посмотреть - очень похожи.
Что же - не было в те времена общности? Была, нет сомнения. Значит существует и общее название, которое по мнению многих и есть Даурия.