Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Даурия, где ты?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Dec 22, 2010 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin,
Я не знаю соответствует это вообще какой-нибудь известной исторической периодизации, но внутренняя логика с учетом нашей дискуссии по моему имеется. Пока не понятно, как отнесутся к этой попытке систематизации другие участники дискуссии. С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 22, 2010 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
абсолютно с Вами согласен! Ждём подключения участников дискуссии, а так же новые документы и факты. Раскрою свою "тайну". Во время перепеси потребовал записать мою национальность "сибиряк", так сказать проверка, потомучто накануне прошла информация о том, что переписчиков по этому поводу проинструктировали. Так вот, после недолгих припераний убедил такие переписчика написать национальность "русский сибиряк".
С уважением, Виктор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 22, 2010 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert писал(а):
Wings, НЕ в порядке спора, но хочу сказать, что я для себя так и не смог определить, даже условно, именно восточные границы Даурии, по представлениям первопроходцев. На восток, для меня Даурия заканчивается где-то в дебрях Приамурья. Заметьте - весь наш спор проистекал, по поводу западной границы Даурии, другим сторонам, меньше всего уделялось внимания и пока среди нас нет таких, кто бы не формально оппонировал на предмет восточной и других условных, кроме западной, границ Даурии. Ведь по прежнему число участников "земельного спора," весьма ограничено.

Не в порядке спора, но хочу сказать, что я же не случайно ранее спрашивал Вас о границах Даурии именно в Ваших представлениях Именно расплывчатость в сообщениях 17 века может стать камнем преткновения не только в определении западных, но и восточных и южных и северных границ Даурии. Поэтому я и начинаю с востока.
Ведь если мы придем к согласию по восточной границе Даурии, то и по остальным границам, смею надеяться, дело не застопорится. Скорее всего они будут условны, но тем не менее.
По востоку есть масса сведений: Хабаров, Степанов и др.. И тут так: принимаем мы их свидетельства как достаточные для именования соответствующего региона Даурским или нет?
Если да, то и подобные же свидетельства (отписки, грамоты, карты) по другим реперным точкам и линиям (остроги, речные долины, нагорья и тп) в других местах (на западе, в том числе) мы должны принимать как за достаточные.

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 2:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings писал(а):
Elgina_Vera,
ваша цит: "К востоку от Байкала, не есть береговая линия Байкала"), И где тогда начинается Бурятия?


Это не мои слова, а дбн, профессора Галанина
Все слова, были даны из его определения и соответственно чертежу , данного Галаниным, граница Даурии проходит далеко от Байкала.
А Западная граница Бурятии проходит по акватории озера Байкал, но не как не по береговой линии Байкала.
Я в Чите.
Посмотрела новое издание Константиновых. А.В.и Н.Н."забайкалье. Ступени истории".
Издательство СО РАН Новосибирск 2007 год . На стр. 48-58. они пишут о Даурии
и в конце, их повествования :"... границы Даурии, до сих пор не установлены."
Если у учёных Галанина, Обручева и др. биологов и географов, приметы Даурии на поверхности.( растения,животные, изменённые в следствии климата, ландшафты) то у историков , все документы" за семью замками", в архивах, не разобранные. Если учёные сомневаются о дате основания Нерчинского острога, то что говорить о границах Даурии, без документов.
Не зная броду- не лезь в воду!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 3:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев писал(а):
vlopuhin,
Осталось сказать, что такое подход 1. Это понятно - от первых сведений Руси о Даурах по источникам из Сибирского Приказа и до Айгунского договора. А если поточнее- то от монгольского периода пребывания там дауров, то сть с 13 века приблизительно, когда они обозначили себя как этнос монгольского происхождения.
С уважением Александр

Александр Тихонович, именно так! Потому что по Западу Забайкалья-Даурии нам не обойтись без исторического экскурса в упомянутый период.
А Запад есть Запад, Восток есть Восток... и им не сойтись никогда?
В словарях, многочисленных статьях, в паспорте республики Бурятия, наконец, написано, что буряты расселились в Забайкалье в 13-м веке, а в середине 17-го вошли в состав России. И ничего нет о массовом исходе предков бурят в район современого Северного Ирака.
О том, что у хоринских бурят сохранились предания о своей прародине известно давно.
«…Народ наш… лишился душевного покоя. Он затосковал тогда по родине… < … > И народ одиннадцати родов, хотя и в незначительном количестве, после того как большая часть народа 11 отцов хоринских затерялась в той древней Монгольской стране, перекочевал сюда вместе со своими семьями… около 1613 года, в век великого царя Михаила Федоровича». (в книге Вандана Юмсунова «Бурятские летописи. История происхождения 11 хоринских родов»)цит. из - edu03.ru/news_file/file1901_1393.doc
Не так давно с достаточной точностью определен регион, где они прожили около 3оо лет.
Вот и политики с этим согласны: "До этого многие поколения бурят искали свою древнюю родину. Оказывается, на территории древнего Ирака на плоскогорье есть топографические названия Аршан, Челутай, Кяхта, Горхон, которые позволяют предположить, что в XIII веке, когда произошло завоевание внуками Чингисхана территории Ирака, Ирана и Междуречья - территории между Тигром и Евфратом - туда и были уведены монгольскими князьями хоринские буряты. .." (http://www.regnum.ru/news/784114.html)
Останавливаться на подробностях не стану, извлеку главную мысль.
Буряты Забайкалья в составе монгольских войск отправились в завоевательный поход и отсутствовали до 1613 года. Что происходило в их отсутствие? Свято место пусто не бывает и в Забайкалье расселились другие племена. Какие?
"…После создания империи Чингис-хана, правления династии Юань и правления малых ханов, в правление Лигдэн-хана часть происходивших от сыновей Хоридай-мэргэна родов под началом Дай-хун-тайджи, сына солонгутского (солонского или маньчжурского) Бубэй-бэйлэ и его супруги Балджин, дочери Лигдэн-хана, около 1613 года бежала на родину своего первопредка, в Забайкалье, и расселилась сначала по Аргуни и Онону, а затем, в результате стычек с тунгусскими племенами, по Уде, Хилоку, Курбе, Чикою и озёрам Еравна, Хорго, Сакса и Архирей…" (Бурятские летописи. Сост. Ш. Б. Чимитдоржиев и др. Улан-Удэ, 1995. Стр. 37—38)
Но вот вопрос: только ли тунгусские племена жили в указанных местах? С одной стороны, известно, что дауров часто называли одним из тунгусских племен. С другой, стороны, нет ли свидетельств того, что в какой-то период на интересующей нас территории жили дауры?
О встрече дауров и русских казаков пишут часто, но вот о несостоявшейся забывают...
Максим Перфильев в 1638-40 гг совершил поход по Витиму, до верховий не добрался, но ...
...А аманат де, государь, Комбойко Пекиевых и иные тунгусы в распросе ему Максимке (Перфильеву) сказывали: что живет, де, государь вверх по Витиму реке даурской князец именем Ботога с товарищами, а ходу, де государь, до того князя Ботоги от усть Котомары реки водяным путем по Витиму реке месяц, а живет де он, Ботога, на Витиме реке на усть Карги реки, на одном месте улусами, а юрты де, государь, у того князца Ботоги рубленые, и скота де, государь, у того князца Ботоги всякого и соболя много, и серебро де у него Ботоги есть, а то, де, государь, он серебро Ботога и камни покупает на Шилке реке у княза Ловкоя; а от Ботоги, де государь, вверх по Витиму реке и до Яравни озера по обе стороны Витима реки, даурские конные многие люди, ..."
Вспоминаем, где на карте Витимская петля и закрепляем район - Даурия. Смотрим, где Еравнинское озеро, и опять ставим метку - Даурия.
Можно, конечно, перечисленные выше Чикой, Уду, Хилок и прочие места, названные выше ареалом расселения тунгусов, стазу отнести к даурским, но ведь не доказано, хотя подозрение появилось...

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)


Последний раз редактировалось: Wings (Чт Dec 23, 2010 5:37 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 4:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Это не мои слова, а дбн, профессора Галанина

Elgina_Vera,
так заковычивайте чужое!
Цитата:

соответственно чертежу , данного Галаниным, граница Даурии проходит далеко от Байкала.

Я уже писал, да и Александр Тихонович Вам прорисовал, что там граница не Даурии, а Селенгинской Даурии. Чувствуете разницу? Про Байкальскую забыли?
Цитата:

:"... границы Даурии, до сих пор не установлены."

вот тут замечательно: есть кавычки! Хотя из цитаты не ясно, о какой Даурии идет речь. Но не важно, ведь мы же и пытаемся эти границы установить
Цитата:

у историков , все документы" за семью замками", в архивах, не разобранные. Если учёные сомневаются о дате основания Нерчинского острога, то что говорить о границах Даурии, без документов.

Ну не все документы под замком, а еще... про замыленный глаз знаете?
Цитата:

Не зная броду- не лезь в воду!

как видите, уже полез!

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 5:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев писал(а):
vlopuhin,
...может черпать информацию и в таких источниках , например в "Сокровенном сказании монголов"...
...Однако я был основательно заинтригован , когда узнал, что у дауров и у чуди одна гаплогруппа N1b...


Цитата:

...С преданиями о чуди и "ушедшем в землю" (в горы и тундровые сопки) народе сиртя совпадает летописный рассказ новгородца Гюряты Роговича о Югорской земле, содержащийся в Лаврентьевском списке "Повести временных лет" (1096 г.) о людях неведомого языка, живущих в недрах гор...

...Писатель Мамин-Сибиряк в 1889 году заметил: "Чудь существовала задолго до русской истории, и можно только удивляться высокой металлической культуре составлявших ее племен. Достаточно сказать одно то, что все наши уральские горные заводы выстроены на местах бывшей чудской работы - руду искали именно по этим чудским местам"...

А. Комогорцев, 2009

Цитата почерпнута отсюда: http://www.dopotopa.com/a_komogortsev_tainstvennaya_chud.html .

То есть кроме "Сокровенного сказания монголов" можно порыться в "Повести временных лет".
А. Комогорцев ничего не говорит о даурах и Забайкалье (восточнее Урала упоминается только по нынешнему север Западной Сибири и Алтайский Край), но связь чудь - дауры прослеживается уже в том, что и те и другие занимались металлургией. Где-то же брал Чингис Хан металл на мечи? Возможно, просто по тому, что о даурах узнали гораздо позже, благодаря пришедшим в Забайкалье казакам?
С уважением, Виктор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin,
Упоминание о древних даурах, чуди я нашел на сайте Эпова. Вряд ли это он выдумал сам. Можно еще поискать источники.
http://www.epov.ru/index.php?section=memoirs&subsection=history-konduy
" ...ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СЕЛА КОНДУЙ
(НАЧИНАЯ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО 1914 ГОДА)
Присоединение Забайкалья к Российскому государству явилось логическим продолжением завоевания Сибири, начавшегося в конце XVI в. В основе длительного и сложного процесса закрепления за Россией даурских земель, расположенных рядом с могущественным Китаем, лежали прежде всего, государственные геополитические устремления. Не встретив в Сибири мощного, организованного сопротивления, русский этнос устремился на восток и уже к середине XVII в., выйдя к побережью Тихого океана, начал осваивать территории по Амуру и за Байкалом. Когда русские первопроходцы пришли на наши земли, они практически сразу столкнулись не только с жившими на них аборигенами, но и с остатками каких-то неизвестных древних культур. На расспросы: «Хто тут жил и владел и какие люди жили?» - аборигены (тунгусы и дауры и т.д.) отвечали, что они «про тех людей не знают, и памятухов нет, и где-то люди делись, и они-де про то не знают..»
Обычно историю нашего региона по какой-то причине разные авторы начинают с периода его заселения русскими людьми. Ясно, что это неправильно, поскольку: во-первых, известные исторические события не ограничиваются XYII веком (время появления первых (?) русских); во-вторых, жили же на этих землях какие-то народы до появления русских. Конечно, в исторических документах сохранились самые смутные и противоречивые сведения о племенах, населявших территории нашего края, и их культурах.
Главный источник знаний для нас - археологические памятники, следы древней жизни, которые до сих пор не в полной мере открыты и изучены. Эти следы, как писал еще в прошлом веке А.Кузнецов, первооснователь областного краеведческого музея, говорят, что «с самых древнейших времен Забайкальская область была густо заселена» и «нигде каменный век не держался так».
В те «каменные» времена основное беспокойство людям доставляли процессы оледенения, когда ледники неоднократно подступали к территориям, где мы сейчас живем. При этом исчезали леса (позже в северных районах на их месте появляются лиственницы), звери и птицы, а климат становился сухим и холодным.
В поисках пропитания древним людям приходилось сниматься с насиженных мест и мигрировать в более благодатные края. И таких миграционных волн даже со времен палеолита (40-12 тысяч лет назад - тыс.л.н.) Последняя прокатилась где-то в мезолите (примерно 8 тыс.л.н.), когда за¬кончился последний этап ледникового периода: арктический климат ушел, оставив после себя большие пространства мерзлоты, измененные местности, опустевшие, но начинающие при потеплении приходить в «себя».
В эти периоды исчезли крупные животные. В неолите (6,5-3,.8 тыс. лет д.н.) забайкальский человек начал заниматься земледелием даже разведением домашних животных: собак, кабанов, возможно, курдючных овец, коров и лошадей, - то есть приобрел определенную оседлость. А когда скота накопилось много, поиски корма заставили людей, особенно в степных районах, снова склониться к кочевому образу жизни.
Следы древних людей однозначно говорят, что на наших землях они обитали еще за три тысячи лет до н.э., занимались охотой, рыболовством, земледелием, скотоводством; уже к середине второго тысячелетия до н.э. знали производство бронзы, а в первом тысячелетии до н.э. имели хорошо развитую металлургию железа.
По всей степи во множестве встречаются «чудские маяки» или плиточные могилы. Основная часть исследователей склонна считать, что они оставлены древними даурами - народами, объединенными общими названиями «чудь», «дауры», как они сами себя называли. Сведений о них очень мало..."

Кстати, рядом с нашей Петропавловкой около Джиды ,на сопках, а не в степной части, я встречал эти плиточные могилы. Внешне они не выглядели раскопанными. Это тоже доказательство существования здесь в самой Западной части Забайкалья древней цивилизации.
А вот еще ссылка о древних даурах, чуди.
http://www.hrono.ru/libris/lib_g/gobino29.html
"...Если нет возможности связать эти памятники с эпохой Геродота или отнести их ко времени Александра, когда этот завоеватель дошел до края Согдианы и не встретил ничего подобного, тогда приходится погрузиться в более далекое прошлое и признать Сибирь первым местожительством белой расы, когда ее различные народности жили вместе и у них еще не было причин уйти оттуда и разойтись в разные стороны.Эту гипотезу подтверждают все находки, добытые из чудских, или даурских, могил и развалин. Рядом со скелетами лежат лошадиные черепа, седла, сбруя, монеты с изображением розы, медные зеркала, часто встречающиеся у китайцев и этрусков, а также в тунгусских юртах, где эти предметы служат для магических культов. Их много даже в самых бедных даурских могилах 17). Еще более знаменательно то, что в прошлом веке на одном памятнике, имевшем форму обелиска, и на надгробных камнях обнаружили пространные надписи. Такая же надпись фигурирует на вазе, извлеченной из одного захоронения, и господин Гримм утверждает, что между ними и германскими руинами существует если не полное, то хотя бы частичное сходство 18). Еще один красноречивый факт: среди самых распространенных орнаментов — козьих, оленьих и других рогов на предметах из металла — фигурирует сфинкс. Он изображен также на ручке зеркал и высечен на камнях..."
Вот еще ссылка
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/35487
История Казахстана
"...Согласно археологическим находкам, во II-I тыс. до н. э. на территории Казахстана жили различные кочевые народы. К древнейшим историческим племенам относятся восточная чудь (угры) на севере и азиатские скифы (саки) на юге..."
А это уже на пути в Монголию.
С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирский вестник, Григорий Спасский, Спб. 1823г.


это к вопросу о юго-восточной границе Даурии, т.е. по договору с Китаем 1689г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin,
Дауры - граница
интересно.
они же еще назывались дагурами, а в 8-9 вв в бассейне Селенги и Уды существовало уйгурское государство.
Уй-гуры - Да-гуры

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется, что прежде чем выдвигать гипотезы, нужно определить, "дауры" это эндоэтноним или экзоэтноним. Или говоря по русски, сами они себя так называли или их так назвали другие народы. Яркий пример путаницы с именами - "конные тунгусы," это исключительно русское название, "хамниганы" бурятское название, а как сам себя называл этот народ живший в Даурии до прихода и русских и бурят, никто толком объяснить не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константинов Александр Васильевич - профессор, доктор исторических наук

Выпуск исторического факультета Читинского государственного педагогического университета им. Н.Г. Чернышевского.

Направления научной работы: Забайкалье в эпоху палеолита.

Преподаваемые дисциплины: история России; историческое краеведение; история Забайкалья
Александр Васильевич о Даурии, в книге " Забайкалье. Ступени истории"
В 17 веке Даурией назывался край, расположенный к востоку от Байкала, земли в бассейнах Шилки, Аргуни и Амура до его среднего течения; однако точные границы Даурии до сих пор точно не установлены.


Последний раз редактировалось: Elgina_Vera (Ср Фев 02, 2011 1:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, В бой пошла тяжелая артиллерия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, Буквально, пара слов на Ваше сообщение.
Объективно М.В. Константинов, на сегодняшний день самый авторитетный ученый-историк Забайкалья. Вот кому можно действительно доверять.
А я с ним, можно сказать, очно знаком - в юные годы, я занимался у Михаила Васильевича в археологическом кружке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Чт Dec 23, 2010 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert,
Вы занимались у М.В. Константинова? Завидую.
В его книге всё понятно написано о даурах, что ничего больше придумывать не надо, на сегодняшнее время , видимо достаточно.
Время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 13 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.067 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.011 сек.