Даурия, где ты?

Elgina_Vera

Из книги Константинова М.В.
Первые сведения о "Даурской земле". где живут " многие дауры пашенные люди", где " скота и соболя много" и " серебрянная руда в горе", стали известны от служилых П. Перфильева. в 1639г. он со своим отрядом прошёл по Лене до Витима и поднялся вверх по нему до устья Ципы. Здесь от местных "иноземцев", служилые люди узнали о живших в верховьях Витима и по Амуру племенах...
Из Наказной памяти, данной из якутской приказной избы приказному человеку Е.П.Хабарову, о походе в Дауры (1650г)
Лета 7158 год июля в 9 день.
По государёву царёву и великаго князя Алексея Михайловича всея Руси и по приказу воеводы Д.Францбекова да дьяка Осипа Степанова ехать приказному человеку Ярофею Павловичу Хабарову , да с ним Якутского острога служилым людям 21 человек , да промышленным охочим 117 человек в новую Даурскую землю...

Следующая ссылка на поход в Дауры в 1655году.
655 г. марта 15. — Грамота из Сибирского приказа даурским служилым людям Онуфрию Степанову с товарищами об управлении ясачным населением, живущим по Амуру, и с запросом сведений о судьбе посольства Т. Е. Чечигин
http://ostrog.ucoz.ru/ist_doc/1_15.htm

Albert

Elgina_Vera, Занимался, наш кружок, назывался громко - археологическая секция. На самом деле был просто создан при указанной секции. Даже раскопками занимался. Так что история мое давнее увлечение.
Что касается Даурии, согласен, действительно надо остановиться, а не придумывать, Бог знает что.

Шишмарев

Elgina_Vera
Не видно особенно, что информация о исторической Даурии в 17 веке была закрытой. Да и не бывает в обьективном обсуждении абсолютных авторитетов.
Wings,
Источники по исторической Даурии конечно, есть, есть и серьезные результаты экспедиционных работ археологов.
Вот, к примеру. сообщается:
http://www.kmslib.ru/kraeved_habarov.html
«В XVII веке Даурией называли страну, расположенную в верхнем и среднем течении Амура. Основным населением этого края были дауры, которые жили по Амуру, от слияния Шилки с Аргунью до нижнего течения реки Сунгари включительно. Далее, вниз по Амуру, до устья реки Дондон, а также по Уссури жили дючеры. По нижнему течению Амура — натки (ачаны) и гиляки (нивхи).
Жили дауры и дючеры родовыми группами — «улусами», как называли их русские. Улусы возглавляли князьки. Каждый улус имел укрепленный центр городок, обнесенный стеной с башнями и окруженный рвом и валом. Некоторые городки имели по две стены, пространство между которыми заполнялось землей, с «подлазами» — подземными ходами. Внутри крепостей располагались деревянные на каменном фундаменте дома. Население улусов находилось в постоянных экономических сношениях с Китаем: ежегодно китайские купцы привозили камки, кумачи, металлические изделия и другие товары и меняли их на пушнину. Натки и гиляки — «непашенные» народы — занимались рыболовством и охотой. Из домашних животных держали одних собак, которых использовали для езды. Китайцы называли натков и гиляков «жителями северных стран, одевающимися в рыбью кожу» потому, что одежда их изготовлялась из рыбьих кож.»
Чтобы получше представить географически эту территорию даю карту из общедоступного Универсального атласа мира, Москва, «Издательство Астрель» , 2002 год, стр.122, Карта « Освоения Сибири в 17 веке »
По этой карте западная граница Даурии идет точно по реке Аргунь до слияния с Шилкой, а далее выше захватывая левобережье Амура. С северной стороны в границы Даурии входит весь бассейн реки Зеи, и видимо до реки Бурея. Южная граница соответственно от верховьев Аргуни на Айгунь и далее по Амуру до р.Сунгари
Очень много обьективной информации о даурах получено в экспедиционных раскопках на Левобережья Амура многочисленных городищ так называемой «владимирской» культуры, культуры дауров. Почему бы не поизучать и такой авторитетный источник
Уже сообщалось, что дауры ушли по собственной воле с занимаемой территории в 1654-х годах. Поэтому для отрядов русских первопроходцев возникла уникальная возможность стремительно продвинуться вглубь по Амуру до его устья.
Получается, что это карта исторической Даурии непосредственно перед их исходом.

Wings

Шишмарев, очень хорошо! только как же тогда быть с витимскими даурами? И с теми, что жили возле Еравнинского озера?
Они-то на карте не отражены!
И неверно указан маршрут Перфильева: он до верховьев Витима не дошел!
Историки постоянно говорят о том, что дауров вытеснили русские. Согласен, но только в отношении Амура!
С других территорий их вытеснили буряты. И произошло это в промежуток после 1613 года и приходом в Забайкалье русских казаков. Поэтому после первых сведений о даурах на Витиме встречи с ними там не последовало: они оттуда ушли! И когда казаки через неполные 10 лет пришли в Северо-Западное Забайкалье, то встретили там "брацких людей"
Получается, что это карта части исторической Даурии непосредственно перед их исходом из Приамурья и Приаргунья. Остальная территория даурская не отражена.

Wings

Запад есть Запад...(Продолжение )
В марте 1690 года иркутский конный казак десятник Григорий Кибирев, «посылан был от великих и полномочных послов от окольничего и наместника брянского Федора Алексеевича Головина с товарыщи с листом к калмыцкому Бушухту хану». Выполнив свою миссию, Кибирев на следующий 1691 год вернулся на Родину, да не один, а с ответным послом от Бушухту-хана Очин-Кашкою «с товарыщи дватцать пять человек. И те посланцы пришли с ним Григорьем с товарыщи в Удинской февраля 1-го числа…»
«И марта в 6 день по указу великих государей и по приказу стольника и воеводы Леонтья Костянтиновича Кислянского капитан Осип Булгаков в Удинском у стрелецкого головы у Никифора Сенотрусова принял калмыцких посланцов…».
Вскоре после этого посланники покинули Удинский острог и приехали в Иркутский,
«… и марта в 9 день стольник и воевода Леонтей Костянтинович Кислянский велел в Ыльинской слободе приставу капитану московских стрельцов Осипу Булгакову калмыцкого владельца Бушухту-хановых посланцев поставить пред себя с листы к ответу. …» В Иркутском остроге калмыки прожили почти 2 месяца, и «маия в 25 день стольник и воевода Леонтей Костянтинович Кислянский призвал тех посланцов, велел сказать Очин Кашхе об отпуске к великим государем, к Москве, с листом…»
По дороге в Москву посольство на пол-года задержалось в Тобольске, и в столицу приехало уже в 1692 году. А в середине лета запросились послы домой:
«1692 г. не ранее июня 29. — Письмо посланца Бушухту хана зайсана Кашки, поданное в Сибирском приказе боярину князю Ивану Борисовичю Репнину с просьбой отпустить посланцев обратно к Бушухту хану.
Перевод калмыцкого письма, которое письмо подал Бошохто ханов посланец зайсан Кашка в Сибирском приказе боярину князю Ивану Борисовичю Репнину с товарыщи в нынешнем в 200-м (1692 год) году июня 29 числа. «Великие Белые цари здравствуйте со всем своим государством ….. А Бошохты хан к вам великим государем меня …. прислал и ныне тому ж третей год, а приказал было мне ехать на скоре и мене в Даурах три месяца держали за отпуском, а в Тобольску жил шесть месяцов — отпуску не было ж, а на Москве живу два месяца с лишком, а великих государей указу мне по отпуску нет и четверым только корм дает, а двум человеком корму нет и я взаперти сижу и никуда с караулом з двора не отпущают, пожалуйте великие государи велите меня с товарыщами моими к Бошохту хану вскоре отпустить и свой великих государей указ учинить». http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/Burjatia/XVII/1600-1620/Sb_dok_burjat_17_v/141-160/141.htm
Итак, ранее я заметил, что в верховьях Витима жили дауры, и на Еравнинском озере - они же. Далее, отмечено было, что буряты, придя в Забайкалье, «расселились сначала по Аргуни и Онону, а затем, в результате стычек с тунгусскими племенами, по Уде, Хилоку, Курбе, Чикою и озёрам Еравна, Хорго, Сакса и Архирей». Поскольку из района Еравнинского озера они могли вытеснить только дауров, то я предположил, что и в некоторых других местах – тех же.
Калмыки – одни из ближайших соседей бурят и монголов, именуют район Удинского острога Дауры! С чего бы это? Почему не брацкой или мугальской землей? Да просто еще свежа память о том, что совсем недавно в этих местах жили дауры, а не буряты. 300 лет почти!
Так что ставим на уровне Удинского сотрога метку - Даурия. Теперь к вопросу о том, имели ли церковники право называть Иркутский острог даурским.
Смотрим выше и считаем. С 1 февраля по 6 марта калмыки в Удинском остроге, с 9 марта по 25 мая в Иркутском. Посланник же пишет о том, что провел в Даурах три месяца! Получается, что для калмыка пребывание в Ыркуцком - все одно в тех же Даурах!
Ну вот, вроде бы с западной границей Даурии немного прояснилось.
А вот что с Нерчинском-то? на что будем опираться, считая его Даурским?

Шишмарев

Wings,
Я специально оговорился ,что это карта перед исходом даур в Манчжурию к 1650-м годам. Совершенно не ясно для меня что было от 13 века, когда они находились в Монголии и Забайкалье до их локализации в Приамурье. Как шла миграция, как они переселялись, одномоментно или постепенно? Как взаимодействовали с другими народами? И вот в свете этого
то, о чем Вы написали очень важно и интересно, и признаюсь для меня неожиданно. Вот над этим - стоит поработать!

Wings

Шишмарев,
виноват, пропустил.
я в этот момент больше на карту глядел, поскольку питаю к ним слабость.
Я был уверен, что порадую многих, и конечно, держал в голове, что информация по западной Даурии может оказаться неожиданной. Почему? Потому что, когда этот диспут только начинался, я ничего этого не знал, но вот интуитивно чувствовал, что должны быть свидетельства. А про поход Перфильева п Витиму я у Васильева читал, и там про дауров, конечно же, есть, но я как-то не отметил это, и в памяти не отложилось тогда.
Переселение, скорее всего, было постепенным, по мере продвижения бурят на север

vlopuhin

Wings

Шишмарев

vlopuhin,
По переписке я видел,что Wings, согласился с периодизацией и сейчас он обсуждает историю дауров строго в рамках от монгольского периода с 13 века до исхода их в Манчжурию, и он обсуждает версию постепенного выдавливания дауров из Забайкалья бурятскими родами. Кроме того дауры 17 века по современные времена точно определены генетически, и даже известна их гаплогруппа N1b.
О домонгольском прошлом (древних дауров) он не говорит, и в послеайгунский период не заходит. Так что все соответствует предложенной периодизации и понятно о каких даурах идет речь. Пока непонятно как отнеслись к этому предложению Albert и Elgina_Vera

vlopuhin

Если обратиться к «Сокровенному сказанию монголов» то получится больше вопросов, чем ответов. Можно датировать этот документ VIII-XII век н.э. И всё же этот источник наталкивает на следующие размышления:

peshkov62

vlopuhin, В среднем течении реки Онон - открытые месторождения добычи олова, бронзы, меди... Они были известны с древнейших времен.
Прямые выхода Этыкинского месторождения редкоземельных металлов выходят на ряд сопок под названием ШАРАНАИ. (Здесь вся система Менделеева).
Места добычи полезных ископаемых здесь на Шаранаях даурам были известны изначально.

vlopuhin

peshkov62, я всего лишь пытался проанализировать «Сокровенное сказание монголов», какую информацию можно было бы от туда вытянуть...
Интересный вопрос, почему же дауры так просто куда-то уходят, так просто дают себя завоевать? Так же поступали и чудь.

Wings

vlopuhin, Шишмарев,
я обратился в 13 век по одной причине: без этого невозможно было разобраться в 17 веке!
Говоря о выдавливании дауров бурятами, совершенно упустил из виду, что эти народы относятся к одной языковой группе. Так что местами могло иметь место поглощение местных пришлыми. ассимиляция.
по раннему периоду говорить не готов: надо что-то соответствующее почитать, а для этого надо бы знать китайский, как минимум

vlopuhin

Wings, согласен, судить «Сокровенное сказание монголов» по чьим-то переводам как минимум не корректно...
Прошу прощения, это я погоречился, перевод такой попался без указания оригинала и авторов перевода. Удалять сообщение нат смысла, т.к. на него уже есть ответ, а вот поправиться следует. Конечно же, перевод - ценная вещь, а во многих случаях незаменимая...