Даурия, где ты?

Wings

vlopuhin,
Да нет, я как раз не об этом. Просто большое количество первоисточников на русский не переведено, те же китайские летописи.
Вообще к переводам я хорошо отношусь.
Тут на Остроге выложили переводы дневников корейского военначальника, который с отрядом принимал участие в уничтожениии отряда Степанова. ну как бы я прочел об этом на корейском?

Стрельцов

Так ни о чем, из интернета.

Стрельцов

НАРОДЫ АМУРСКОЙ ЗЕМЛИ
Даурская земля.
http://www.amurobl.ru/index.php?m=24596&r=4&c=2697&p=3997

Wings

Стрельцов,
однако!

Elgina_Vera

Дючеры и дауры, к приходу русских проживавшие оседло вдоль Амура и его притоков, сохраняли родовые отношения. Однако у них уже шло формирование родовой знати, завершался процесс объединения в небольшие племенные союзы, во главе которых стояли князья. Центры сосредоточения дючеров и дауров—городки-улусы, называемые именами князей и насчитывавшие не более 200—300 жителей каждый, редкой цепочкой вытянулись вдоль приамурских рек.
http://wap.tambovka.forum24.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1286112405

При разработке месторождений русские казаки и промышленники с конца XVII в. стали наблюдать следы древних рудников и рудоплавного дела: “чудские копи”, “плавильные печи или малые горны, заросшие и засыпанные от согнивших растениев”. Первые сведения о наличии на берегах Аргуни следов старых выработок руды поступили еще в 1676 г. В горе Култук (Крестовка) у речек Алтача и Мунгача казаки Василий Милованов и Филипп Свешников “осмотрели старых много плавилен, с 20 и больше”.
В 1722 году горнорабочие случайно нашли две медные гири со старинными не поддающимися прочтению надписями. Комиссар Нерчинского Завода Голенищев-Кутузов приказал “перелить их в другое дело”. Эти и другие сведения можно найти в “Описании Иркутского наместничества до 1792 г.”. Там же на стр. 179 есть более подробные указания на источники материальной культуры. Особого внимания заслуживает второе, третье и четвертое “доказательство... в древние времена”. Здесь говорится об украшениях и наконечниках стрел, обнаруженных при закладке разведочных геологических шурфов и которые имеют схожесть с предметами у местных коренных кочующих народов.

. Избрант Идес не только отметил древние плавильни и серебряные рудники, “занесенные землей из осыпей гор и дождевыми ручьями”. Он попытался представить их авторов “древних обывателей королевства княжеского Анунганей”.
ДУЧАРСКИЙ СЕРЕБРОПЛАВИЛЬНЫЙ ЗАВОД, построен в 1760 , в 40 верстах от Нерчинского Завода на рч. Калукша (Калукча), в месте слияния с р. Ниж. Борзя. После приезда нач. з-дов В.И.Суворова переименован в Борзинский, затем в Дучарский, по имени кочевавших здесь дучар.(дючер)

К концу XVIII века при Дучарском заводе существовало несколько учреждений. Самым главным была заводская контора, размещавшаяся в доме «о пяти покоях». Недалеко от нее поставили бревенчатое здание архива. Кроме того, здесь находились магазины для хранения провианта, торговые лавки, лаборатория, школа, арсенал с пушками, конюшня «о восьмидесяти одном стойле»
http://magazines.russ.ru/sib/2006/11/fe8.html

По воспоминаниям мамы (1918г.р.), среди русских, на приисках вокруг села Дучары, жили местные народы, они жили в домах, как русские садили огороды, большие поля, обрабатывали быками. Я уже рассказывала, как Каширин Арсений, друг моего деда Панина Дмитрия , женился на симпатичной эвенушке и вырастили 10 дочерей.
Может дауры, дючеры не ушли всем миром, а часть остались в Нерчинском уезде.

Совсем недавно, я поинтересовалась у девушки в поезде, про её деда и бабу, от ответа, я опешила :" Дауры". Побудило меня к этому вопросу, чуть -чуть азиатское, в её красивом лице.Фамилия деда, моей собеседницы, Эпов, а жили они в Мангуте.

Albert

Elgina_Vera, А я сегодня пытал представителя старой забайкальской фамилии, уроженца Бурятии, да и прожившего там, основную часть сознательной жизни, пытал его на предмет местонахождения Даурии. Так вот, он всячески отрицал свою причастность к Даурии, заявив, что жители Бурятии, ни русские, ни буряты, каким либо образом не считают себя причастными к какой либо Даурии, будь то историческая, географическая или еще какая Даурия.

peshkov62

Albert, Вижу пытки удались...наши партизаны Даурию не з(с)дадут.

Albert

peshkov62, Это не наш, а засланный из Бурятии к нам в Даурию

Elgina_Vera

peshkov62, Albert,мы живём здесь в Забайкалье ,где жили Дауры,нас окружают те же степи и сопки. Летом те же картины: зной и прохлада речек. Зимой: свиристеле на кустах черёмухи и обжигающий мороз. Мы её видим, мы её чувствуем, как не кто другой.

Wings

Под пытками чего не скажешь

Нешто ему поверили, что вот так-таки все поголовно

А как же Александр Тихонович?

Вижу, ребяты, нету у вас аргументов, кроме как "мы местные, нам лучше знать" и ОБС (Один Бурят Сказал под пытками)

А ежели нет, не сдались, то где доказательства что

Albert

Вообще-то это был русский, ну какие у бурят могут быть старые забайкальские фамилии. При чем человек довольно образованный, крайне был удивлен, что некоторые люди считают его родную Бурятию - Даурией. Но я открыл ему правду...

Wings

Этто хорошо, правду должны знать все, как бы горька она ни была!

Elgina_Vera

"в Селенгинском и в иных даурских городах и острожках"
" мене в Даурах три месяца держали за отпуском,"

Утверждать Даурию в Бурятии, вы будете двумя цитатами, пришлых людей?
Те которые "высоко сидят", да "пришлые", им Даурия чудилась, от Байкала до Охотского моря.

Wings

вот интересно о посольстве Спафария попалось
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1660-1680/Posolstvo_Spafari/text2.htm
"...А Даурские, Нерчинские и Албазинские казаки, которые присланы из Даур с Государевою соболиною казною, к Москве..."
Какие же казаки имелись в виду под даурскими?

Elgina_Vera

Wings, Вы считаете реку Туру , границей Даурии?

Река Тура берёт начало в Дульдургинскм районе из Бальзинского озера, впадает в Ингоду в 80 километрах от Читы. Это сравнительно небольшая речонка с пологими, а местами крутыми берегами, заросшими кустами ивняка, лозы и черемухи. Русло — каменистопесчаное, извилистое, есть много глубоких ям, оставшихся от выработок золотоискателей. Ямы эти до сего времени служат хорошим укрытием для хищных рыб. Ленок и хариус — основные обитатели Туры, они заходят из Ингоды. После нереста хариус и ленок остаются до самых холодов жировать, а с наступлением заморозков снова спускаются в Ингоду на зимовальные ямы.
Тура — излюбленное место тех рыболововлюбителей, кто хорошо владеет техникой лова поверху на искусственную мушку или же на кузнечик.
http://www.baikalryba.ru/article2.php
По Константиновну, Нерчинский уезд , от реки Хилок.
Ларион Толбузин , воевода Нерчинского уезда, сжёг в гневе Еравненский острог, т.к. его построили не его казаки, а Баргузинские, которые относились к Иркутскому уезду.