Даурия, где ты?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Wings, Общественное сознание, однако штука тонкая, в Забайкальском крае, общественное сознание ассоциирует Забайкалье именно с Забайкальским краем. Общественное сознание Запада, имеет зачастую совершенно дикие представления о Забайкалье. Помню как, в свое время, на Украине, меня поразила искренность вопросов о медведях разгуливающих по улицам Читы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Сотни лет назад, купцы, путешественники, перевалив Яблоновый хребет, видели перед собой такой пейзаж. Мне кажется именно в этот момент, сопровождающие их казаки говорили: - Ну вот она, Даурия.
Репродукция картины забайкальской художницы Анжелики Чернигиной из журнала "Слово Забайкалья" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Albert
Вы снова коснулись того, от чего невозможно быть в стороне, и особенно после того как появилось собственное понимание реальной истории развития своего района, рода по архивам, старинным источникам и обьективным свидетельствам, если руководствоваться собственным сознанием, а не навязанным общественным (именно по Бурятии).
«…Ни руский, ни бурят в Бурятии не считают себя причастными к Даурии)..»
Да Вы можете расспросить сотни, тысячи человек в Бурятии и получите тот же ответ!
Вы сами вырулили на понятие общественное сознание, пытаясь удержать ускользающую при пристальном разглядывании, построенную не нами, химерическую конструкцию .
Очень точно выразила суть Лузгина, сказав, что нас забайкальцев лишили памяти. Но в разных местах по разному. В Бурятии своя специфика. Много чего, с точки зрения основ казачьего мироустройства было в на территории Верхнеудинского, Селенгинского и Троицкосавского округов- станового хребта будущей Бурятии . По всей полосе народонаселения от Харацайской станицы до восточных границ округов перед революцией стремительно росло казачье население, в семьях рождалось по 5-10 детей, действовали школы, уже к переписи 1890-х годов по нашему Троицкосавскому и Селенгинскому округу вся территория была казачьей территорией с русскими станицами и бурятскими урочищами, где действовало полноценное самоуправление в виде станичных правлений и Селенгинская степная Дума по инородческим казакам и кочевым родам. . Российским государством была уже проведена в основе сквозная железная дорога, созданы основы местной промышленности и торговая система. Была создана работоспособная иерархия всего общества, готовая к дальнейшему развитию. Была создано гармонично этическое сознание- семейное, религиозное и межнациональное.
И тут революция, слом, полный сдвиг в сознании. Главное, на что были направлены репрессии – была вытравлена всякая память о забайкальском казачестве, как о главной сути мироустройства этих территории. Так получилось?!, что на наших джидинских и селенгинских землях не было сплошного террора и чекисткой зачистки как в Трехречье. Поэтому наши казаки ( к примеру джидинские) в своей основной массе остались в живых, разом ушедшие из чувства самосохранения в класс единоличников и бедноты. Но это старинный народ с древней культурой, их дети уже был подготовлены, грамотны и и активны. Потому так стремительно на территории уже новой Бурятии, в бывших станицах в основе из местных кадров создается образование, финансы, здравоохранение, местная промышленность и национальная элита, конечно, во главе. Эти районы и стали основой стремительно развившейся Бурятии в 30-х годах. И никто, никогда, вплоть до 1970-х годов не произносил слов о казачестве и до сих пор массовых медиа-средствах так и не сказано обьективных слов признательности за тот фундамент, на чем поднялась Бурятия.
Неужели Вы столь многого ожидаете от наших слабоинформированных современных земляков. И с чего, уважаемые коллеги, ждать иной ответ?
И сейчас полагаете что-нибудь ощутимо изменилось? Разговоры то можно вести , но дела то не двигаются. Всего один знаковый пример- как дела с формированием видимого общественного сознания- памятниками?
Где благодарное внимание к седой старине Удинского острога, как это делается в других сибирских городах?
Единственные скромные памятные знак и каменный крест на Батарейке, по сути в центральной части города на месте исчезнувшего Удинского острога, к которым трудно добраться и еще труднее разглядеть с оживленной центральной части города- это единственное на фоне изобилия помпезных невероятных по размерам (вспомним хотя бы « уникальную» голову) советских и национальных памятников. Вот это и есть пример иного общественного сознания. Вы говорите, что его, как священную корову нельзя трогать?
И забыть реальность о том, что было время , когда ключом била жизнь, что в каждая станице можно было снять свой особенный и общий фильм о такой же Даурии, но уже Селенгинской, с отражением не только нашей такой же великолепной природы , но и цельного казачьего мировоззрения. А мог ли вообще такой фильм появиться в Бурятии- да вряд ли, получается, что искусственная общественная химера могла бы бы опасно лопнуть.
Вот причины того, что информация о казачьем прошлом Бурятии кажется современному массовому человеку совсем уж крутой фантазией.
И что, при всем этом - не надо восстанавливать память?
А вообщем-то радует, что понемногу исчезает непримеримый полемический задор и мы идем к спокойному изучению предыстории наших малых родин.
http://i075.radikal.ru/1012/53/a8a1d2848a09.jpg
Памятный крест на Батарейке в на месте возведения Удинского острога
с уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Шишмарев, Полностью согласен с Вами, за одним небольшим исключением, может это не патриотично, но я никогда не считал всю Россию (или СССР, и слава Богу, а то остался бы без Родины), своей Родиной, для меня Родина это Забайкалье, не малая, не большая, а просто Родина, а Россия моя страна. Когда мне доводилось подолгу жить в других местах страны, меня всегда тянуло домой, на Родину, не в какой-то конкретный населенный пункт, а вообще в Забайкалье.
Не знаю, когда появилось это деление на малую и большую родину, но подозреваю, что это последствия советской идеологии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Albert писал(а): | Wings, Общественное сознание, однако штука тонкая, в Забайкальском крае, общественное сознание ассоциирует Забайкалье именно с Забайкальским краем. Общественное сознание Запада, имеет зачастую совершенно дикие представления о Забайкалье. Помню как, в свое время, на Украине, меня поразила искренность вопросов о медведях разгуливающих по улицам Читы. |
Получается, что для Вас Запад начинается уже за Яблоневых хребтом _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Цитата: |
Wings, За Уралом.
|
Цитата: |
подозреваю, что это последствия советской идеологии
|
_________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Wings, И так, и сяк думал, однако не понял Вашей мысли |
|
Вернуться к началу |
|
|
eika Новичок
Зарегистрирован: Sep 02, 2007 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
|
Wings писал(а): | Albert, нельзя объять необъятное!
это я читал, но ведь оголодавшие оппоненты требовали свежего мяса |
Никак не думала, что мое отнесение Кабанска к Даурии вызовет столь бурную дискуссию. Сошлюсь на мнение краеведа В. Поломошина.
http://www.kcmb.ru/index.php/option/content/task/view/id/801 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
eika,
спасибо! Однако, не будь Вашего вопроса о Кабанске и Селенгинске, как даурских населенных пунктах, то его все равно нужно было бы кому-то задавать! Ведь в итоге мы тут подняли основательные исторические пласты и много чего нового выяснили не только в отношение Кабанска с Селенгинском, но вообще по Даурии как таковой.
До Избранта у меня руки все не доходили, да и надежды найти в его записях даурские приметы почему-то не было! Спасибо еще и за это!
"В <Путешествии и журнале посланника Избрант Идеса> есть замечательные слова о Кабанске, о его величественном остроге: <Я через море спокойно переехал до земли кабанской, где первое место Даурской провинции. Замок, названный Кабаний, есть ее первое место, я в оном жил один день..."
Учитывая, что по Селенгинску все было сказано ранее, теперь можно поставить точку в этом затянувшемся диспуте. _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Wings, Размечтались, точку поставить Мало ли что иностранец сказал, да еще о какой-то Даурской провинции, что это за така провинция? Иркутская провинция была, Нерчинская и Селенгинская провинции были, а вот Даурская провинция, не знаю такой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Albert,
так ежели б один Избрант был, а так целая связка. и потом, это все одно лучше, чем свидетельство на уровне ОБС _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Wings, Я что-то не припомню, чтобы я приводил доказательства на таком уровне. То, что узнал и привел здесь мнение одного из уроженцев Бурятии, это вовсе не означает, что я в целом дискутировал на том уровне, на который Вы указываете в своем сообщении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Точка была поставлена 25 декабря.
В 1655- 1658гг , формируется Нерчинский уездное воеводство- одно из двадцати, учреждённых в Сибири и подчинявшихся Москве. для Нерчинска и Нерчинского уезда была учреждена печать с изображением одноглавого орла.
На рубеже 17- 18 вв Нерчинский уезд ограничивался территориями, лежащими по Шилке, Аргуне, низовьям Онона Ингоде и верховьям Хилка.
Западная часть Забайкалья , территория между Байкалом и Удой, Яблоновым хребтом и Селенгой, находились в ведении Селенгинского уезда.
В 1692 году, для " посвидетельствования разного рода актов", учреждается печать Даурской земли с надписью " Печать государева Сибирские земли Даурских острогов".
На ней " орёл одноглавый ", держащий " лук вниз тетивой".
Константиновы, "Забайкалье,Ступени истории, "стр. 45-58.
У Селенгинского уезда тоже была своя печать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Герб города Нерчинска |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Даурия |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Страница 17 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |