Даурия, где ты?

Albert

Wings, А это к чему? Вас все труднее становиться понимать.

Elgina_Vera

Герб города Нерчинска

ГЕРБ ГОРОДА НЕРЧИНСКА, утвержден Высочайшим Указом Екатерины II (26.10.1790). «В серебряном поле черный летящий одноглавый орел (Старый герб)». Является действующим ист. рос. земельным гербом. Памятник истории и культуры края. Разработан по правилам и традициям рос. геральдики кон. XVIII в., внесен в 1-е «Полное собрание законов Рос. империи» с пометой «Старый герб», в др. случаях — «Сей герб старый». Эта помета характеризует редчайшие гор. эмблемы, возникшие в XVII — первой половине XVIII в., до создания Герольдмейстерской конторой земельных гербов петровского времени. Рисунок герба расположен на фр. геральдическом щите. Центр. и единственный элемент герба — орел — официальный символ Нерчинского воеводства, возник в сер. XVII в. из печати, изображавшей летящего одноглавого орла. В 1692 учреждена «Печать государева Сиб. земли Даурских острогов», на к-рой орел одноглавый держит лук вниз тетивою. По ней указом Петра I (1724) Герольдмейстерской конторой создан Г. г. Н. с изображением одноглавого орла, держащего лук тетивою вниз. В 1680-х годах русским пришлось вести тяжелую борьбу с маньчжурскими войсками на Амуре (Албазинская крепость) и с монг. отрядами в Заб. После заключения в Нерчинске мирного договора город стал центром Заб. В свете этого орел (символ гос. власти) с луком символизировал готовность Рус. государства защищать свои земли от посягательства внешних врагов. В 1790 Высочайшим Указом Екатерины II герб был утвержден заново, но уже без оборонного орудия. Исчезновение лука с герба города определялось нормализацией отношений России и Китая к концу XVIII столетия. До 1920 являлся официальным гербом Нерчинска Заб. обл. С 2003 — официальная символика муниципального образования Нерчинск Чит. обл. В рус. геральдике орел — символ власти, господства и справедливости. В гербе муниципального образования Нерчинск изображение летящего орла символизирует мощь и неприкосновенность вост. рубежей России, а также героические поколения забайкальцев, осваивавших край.

Лит.: [Изображение герба г. Нерчинска] // Винклер П. П. Гербы городов, губерний, областей и посадов Рос. империи, внесенные в Полн. собр. законов с 1649 по 1900 г. — М., 1990; Куренная И. Г. Летящий из глубины веков. — М.; Чита, 1997

vlopuhin

Шишмарев

vlopuhin,
Часть из этой подборки я цитировал в начале дискуссии в сообщении 5го декабря, но к сожалению ,в торопях, не дал ссылку. Именно там сообщалось о монгольском и забайкальском происхождении дауров

vlopuhin

Шишмарев,
именно отсюда и такая версия: казаки, пришедшие в Забайкалье, столкнулись с существованием страны (Даурии), причем существовавшей ещё до рождения Чингисхана, после завоеваний которого и началась путаница. То есть, имеет смысл говорить об открытии Даурии предками Чингисхана ещё до освоения Забайкалья казаками, а так же о том, что Даурия объединяла в себе несколько народов, и трансформация понятия произошла до XIII века, а потом уже внедрилась в умы россиян.
С уважением, Виктор.

Wings

Шишмарев, vlopuhin,
Такое ощущение, что раньше вообще никто не обращал внимание на вот такой факт
1638-40
"...живет, де, государь вверх по Витиму реке даурской князец именем Ботога с товарищами.. а живет де он, Ботога, на Витиме реке на усть Карги реки..."
я выше уже писал, что 8 лет не прошло, а пришедшие на север Забайкалья казаки, встречают уже только брацких людей. Куда же Ботога-то делся?
"... В прошлом, государь, во 157 (1649) году, марта в 29 день писали мы, что по челобитью старого опытовщика Ярка Павлова сына Хабарова отпустили иттить на твою государеву службу на новую землю по Олекме-реке, на князя на Лавкая да на Батогу и на его улусных людей, да с ним служилых и промышленных охочих людей семдесят человек. А деньгами, и хлебными запасы, и суды, и ружьем, и зельем, и свинцом ссужал и давал он, Ярко Хабаров*. А велели мы тому Ярку Хабарову тех князей Лавкая и Ботогу и с их улусными людьми призывати ласкою под твою государеву царскую высокую руку..."
А он к родне на Амур ушел!

Шишмарев

vlopuhin,
Конечно, об том и речь. Мы еще ввели домонгольский период, а что там было и предстоит выяснить. Либо древние дауры постепенно ассимилировались с монголами, либо были ими оттеснены на постоянное проживание в северную часть Монголии и Западное Забайкалье, благоприятную для с\х работ. Степняков и тунгусов этот район меньше интересовал. Очень вероятно, что, как предлагал Wings, дауров, в какой то момент, как поршнем выдавили пришедшие с Запада буряты, возможно за полвека до прихода русских в Забайкалье. С юга были монголы , с севера- тунгусы, вот буряты и задвинули дауров к землям по верхнему и среднему Амуру.
А русские казаки, пришедшие в Забайкалье, встретили только воспоминания тунгусов о даурах, которые в 1655 году вообще покинули земли по Амуру и ушли в Манчжурию.
С уважением Александр

Wings

Elgina_Vera,
печать - это не точка, а точка с запятой, поскольку саму печать, как известно, через 12 лет украли, и в Нерчинске к документам совершенно спокойно прикладывали и Албазинскую печать, и личные печати воевод.

Elgina_Vera

Wings, Украли первую , учреждённую в 1658году, а это вторая,
"В 1692 учреждена «Печать государева Сиб. земли Даурских острогов», на к-рой орел одноглавый держит лук вниз тетивою."
В любом случае , Нерчинский уезд на Даурской земле не украли. Точка.

Wings

Шишмарев,
получается, что процесс выдавливания дауров затянулся до конца 30-х годов, крайней даты, когда они еще засвидетельствованы на Витиме. Но тут все логично: буряты же двигались с юга на север.
Кстати, карта, на которую я раньше ссылался фиксирует дауров в верховьях Чикоя, что тоже логично - движения хоринцев шло сначала по долине Селенги, а уж потом вверх по притокам. Карта, видимо, зафиксировала более ранние данные, когда какая-то часть дауров еще жила по Чикою.

vlopuhin

Albert

Elgina_Vera, По всей видимости, тема из истории русской Даурии, плавно переходит к истории самих дауров. Вот Вам повезло Вы в живую видели потомка дауров. Я же попробую поспрашивать представителей коренного населения поононья, может они, что знают. Кстати я раньше слышал такое название национальности в Забайкалье, конечно вне исторических дискуссий, но как то, не заострял на этом внимание, как бы сейчас это пригодилось.

Wings

Elgina_Vera,
то описание, которое Вы дали - о печати 1692 года, и именно ее украли.

Elgina_Vera

Wings, если и ...
Сути дело не меняет. Нерчинский уезд на месте с середины 17 века.